|
作者：每日新闻编辑，中泽雄太 翻译：找借口安静
井山裕太和山中伸弥，两位国宝级人物的对谈（下集）将会围绕围棋的国际化展开讨论。山中伸弥在和井山裕太对局中，毫无手忙脚乱的情况，不愧是获得诺奖的人物。曾经是“国艺”的乒乓球，再被中国乒坛超越之后，受此影响，山中伸弥希望井山裕太战胜中国棋手获得人气，并希望井山裕太成为世界第一人，同时也希望日本围棋迎头赶上。而井山裕太即将再次站在棋界最高峰——本因坊战的舞台上。井山怀着强烈的抱复说“本木克弥八段（21岁）比我年轻。现在日本也有很多年轻棋手冒出来，现在我和这些年轻棋手对局也不少见了。这一次的七番棋胜负感觉和以往不一样”。
希望让沐浴在荣光中的粉丝们“居安思危”
记者：现在围棋也走国际化的道路了。
井山：第一次踏出国门比赛是在我9岁的时候，是在中国。然后被他们的精英，天才棋手们震惊到了。我在日本国内的小学生围棋比赛中拿了冠军，以为在那边也可以轻轻松松夺冠，但没想到自己在当时的水平实在是太差了。也是那一次我明白了世界很大，很广，也开始意识到了自己要为了战胜他们而开始拼命努力。日本棋坛在二、三十年前，那段时间我们非常强，如果在那个时候自己还能那6冠，7冠的话，就相当于是世界第一人了，但现在已经不是那样了。现在我作为头衔持有者，来看看那个时代，特别是以前经历过那个时代的人来讲，肯定是对现状非常焦虑的。
山中：乒乓球也一样，曾经日本乒乓球也很强，几十年前国外的很多选手特意邀请日本球员来教他们。但是现在已经完全颠倒了。听他们说，现在各个国家的球员厚度都很强，后备力量充足。虽然日本有水谷隼这样的球手，和中国参加奥运会的那些选手比起来差距也没那么大，感觉日本选手还是有机会夺冠的。在训练中也会模仿他们的打球风格，比如模仿水谷隼，模仿福原爱，都会彻底去研究他们的打球风格，即便是首次交手都感觉对面的人是自己的老对手。而刚不久日本的平野美宇在亚锦赛上夺冠，就是因为先前没有人对她的打球风格进行过研究。这在围棋领域又是如何的呢？
井山：围棋也是中国棋手的厚度有着压倒性的优势，他们还有国家队。
山中：可能有人在模仿你的下法，对你进行针对性的训练吧（笑）。我们做研究的也一样，以前日本在亚洲有着压倒性的优势，但是因为国家政策，中国的很多优秀人才都送往美国，然后给他们一些好处把他们请回国内。让他们回到中国，做什么都行，失败也行，只要回来就好。虽然现在日本还有获得诺贝尔奖的人，不过这都是很早以前的研究成果，我相信十多年后，中国也会有很多获得诺贝尔奖的人。如果我们再不采取什么措施，那将是多么遗憾的事情。希望井山裕太能像日本选手在亚锦赛中战胜中国选手夺冠，而获取人气，希望你在获得7冠的同时，也能成为世界第一人。
日本棋手表现优异的话，日本围棋就可能会热起来
记者：两位都是活跃在国际赛场的人物，有什么想说的吗？
山中：我今年还是有很多机会和国外的人进行交锋的机会。
井山：最近几年因为国内赛事和国际赛事日程上有冲突，今年因为各方面的帮助，有参加国际大赛的机会。现在世界顶尖棋手大概在16到24岁之间，我在世界棋坛可以说是老将了。所以我也想好好珍惜每一次参加世界大赛的机会。
山中：通常情况下，我们的研究只在日本做，但是美国那边不承认的话也是没意义的。如果井山在世界大赛上战胜一个又一个国外的棋手，肯定会在国内受到欢迎。我以前学过柔道，他们与其在日本国内玩还不如出去和国外的选手比赛，所以柔道才会在日本国内受到欢迎。任何一个项目只要走向世界，就有可能在日本国内收到欢迎，然后从事这个项目的人就会变得多起来。由此来看，中国和韩国现在实力变强的原因就在这里吧。他们究竟是怎么做到变得这么强的？
井山：中国的话，首先是有超越日本这个目标，以前藤泽秀行老师说过，只要有肯学习的人，我就到那里教他们。很多老师就到中国，培养了很多非常优秀的棋手，这是一个原因。还有就是中国的体制的原因，使得中国棋手的实力变得越来越强。韩国的话有李昌镐这样一位超级明星的存在，使得韩国国内引起了一场围棋热潮。我想当时的日本实力很强，很大一部分原因也是在这些情况下所获得的结果。
山中：我们人类处在相同环境下生存的话，虽然心情会很好，但是那样的话乐趣和刺激就没有了，于是就没有了成长的空间。现在我每个月都去旧金山，到现在有十年了。现在比我年轻的研究者也变多了，这让我很振奋。即便每个月过去他们还是不行，他们也是在一点点在磨练着自己的。
本因坊战——这一次和以往不一样
记者：马上就是本因坊战了。（译者注：采访于本因坊战前）
井山：去年5连霸之后，获得了永世本因坊称号，这是我称作“文裕”后的首次本因坊战。感觉会是一场好胜负。这次的挑战者是本木克弥，一位21岁的年轻棋手。现在日本有很多年轻棋手涌现出来，跟他们对局的次数变得频繁起来。然后和本木克弥在公开赛对局还是第一次，所以我还是很期待的，感觉今年的本因坊战会和以往不一样。
山中：希望获得七冠，并在世界称王。
记者：在医学界有人说“即便十年前有医学界的神仙，他知道的也只不过百分之几而已”的话。现在的话是怎么样的情况呢？
山中：还是百分之几。所以说在当时的医学界，我们知道的可能连1%都没有。虽然现在所获得的信息要比以前多，但是我们关于生命的理解，其实连10%都没有。还是处在冰山一角，这个冰山还有多深我们根本不知道。
记者：围棋界也一样，藤泽秀行老师说过“围棋有百道，我知其五六”。
井山：自从人工智能问世之后，现在有很多新的招法在使用者，但是这些招法自己不去试的话根本无法体会，所以感觉还是这样一个水平。
山中：在100年前，300年前也有很多很强的棋士，如果放到现在他们的实力又是如何。
井山：在布局的研究上，我们基本上是根据前辈们的研究，然后再去进行扩大，发展和进步的。所以说布局的话是我们现在的水平比较好。但是很早以前的棋手也对新布局有过很多研究。现在由于有保留时间，贴目等各种因素，所以有很多地方没法去横向比较，但是摆他们当时的棋谱时，就感觉在当时能统治一个时代的棋手非常了不起。如果他们的布局水平和我们差不多的话，应该会是一场好胜负。
山中：现在将棋界也有个14岁的棋手叫藤井聪太，赢过羽生善治，在公开赛上保持连胜（译者注：雅虎了一下已经17连胜了，还没输），非常活跃。
井山：围棋界的话，今后人工智能可以在智能手机上使用的话，今后不仅可以摆人类的棋谱，还可以借助AI来提升自己的水平。
山中：围棋有保留时间，所以到最后必须要在规定时间内落子，你在这方面的能力怎么样。
井山：我的年龄（译者注：今年5月24日就满28岁），感觉开始走下坡了。
山中：那我这种54岁才开始下围棋的人该怎么办呢（笑）。
记者：从54岁开始做一件事，也能体会到快乐的。
山中：确实是这样的，看自己的极限能到哪里了。我现在也开始跑马拉松，当然在我年轻的时候也跑过，5年前我又开始跑了，每跑一次成绩都会有进步。这样每次都会有强烈的欲望想跑得更好，如果成绩开始下滑了我也差不多可以坐以待毙了（笑）。
| 
发表于 2017-5-22 15:29:29
收藏