失去头衔后，激发对赢棋的渴望——芝野虎丸×芳井敬一对谈

文如玉

摘自：产经新闻

翻译和整理：找借口安静 春兰杯加油

芝野虎丸和井山裕太之间的大和房屋杯第62期十段战五番棋，于2月27日在大阪商业大学进行了第1局的对局。

在对局之前，赞助该项赛事的大和房屋工业社长芳井敬一，和芝野虎丸进行了纪念对谈。对十段战的展望，围棋的乐趣以及魅力进行了交流。

芝野虎丸：与其放弃更想赢

芳井敬一：因为不放弃才有今天

——这是大和房屋赞助该项赛事第4年，对此芳井敬一社长有什么想说的。

芳井敬一："强力支持文化，持续即为力量"，这是创始人留下的话。我们默默地传承着这句话。胜利固然重要，但有时失败也同样重要。芝野虎丸在十段战中，即便失败，也毫不气馁地回到了这里。我希望能向更多人传达不放弃的重要性，正是因为坚持不懈，才有了今天。

——这是芝野虎丸时隔3期重夺十段头衔。

芝野虎丸：十段战对我来说应该算是很早就拿到过的头衔，所以还是很有缘分的。在我自己状态不好的时候，在十段战中都能找回状态，十段战给我带来一种迷之力量。去年和许家元之间的对局，我们的棋风都非常激进，每一盘棋都非常复杂，所幸自己可能更加冷静一些，等到了机会。

——曾经同时手握三冠，然后掉到无冠。当时你说过，你想带着：“下一次你把头衔都丢光的话，我就不再下棋”的觉悟面对后面的比赛。

芝野虎丸：现在可以回过头来解释一下，当时我成为职业棋手之后，非常顺利地拿到了三个头衔。那个时候觉得“我好厉害啊”，于是减少了学棋的量，注意力也开始下滑。那个时候虽然非常懊悔，但是原因都是出在自己身上，所以也是很无可奈何的地方。我在丢掉所有头衔后一个月，整个人的心态才彻底缓过来。与其说“不再下棋”，我更希望下一次能赢下比赛。对芳井敬一社长来说，这个时候一般都会用什么方式调整心态呢？

芳井敬一：我经常会重新调整心态，比如说在我状态最不好的时候，把所有西装都扔掉，然后换掉领带的颜色。换掉我常带的东西，做一些之前没有做过的事情。还有就是多看一些能让我带来快乐的电影或者绘画。周围如果都是自己喜欢的东西，整个人的心态就会有变化，也会有全新的心态，也为下一次出谋划策带来新的契机。

芝野虎丸：换掉自己的东西感觉是不错的办法，今后自己如果有这个情况的话，也想试试看。

芝野虎丸：在家里的大房间下围棋

芳井敬一：珍惜对未来有益的事情

——芝野虎丸在幼儿园的时候学会了围棋。身为游戏设计师的父亲把漫画《棋魂》带回家之后，一家6人就这样学会了围棋规则。

芝野虎丸：我的父亲很喜欢桌游，小时候除了围棋以外，还有将棋和翻转棋等很多游戏。小时候学什么都快，很快就能到一定水平，然后他们也一直陪着我们玩。我们也觉得很快乐，就这样坚持下来了。

——据说是可以容纳4个人的大房间。

芝野虎丸：或许这么做反而还是一件好事。说实话我也渴望过有一个属于自己的房间，但是单独一人在房间里的话，或许和家人的交流就会少很多。

芳井敬一：可以感受到家庭的温暖。当大家在一起时，彼此的想法更容易理解，遇到困难时也能很快地互相帮助，这种关系是很重要的。我们公司大约在50年前开始建造了大约8000户左右的郊区型住宅园区。如今，这些园区由于老龄化而导致孩子们数量减少，空置房屋数量增加。据说，他们最担心的问题是缺乏交流和联系。过去，城市里的人们都是相互联系的，但不知何时这种联系不见了。因此，我们推进了名为“Libnest Town”的项目，致力于维持人口稳定，培养城市建设的参与者等方面。未来，如果要建造城市或住宅，我们要朝着下一步必须考虑更多的方式。

芝野虎丸：通过视频和儿童赛事增加围棋人口

芳井敬一：人在愉快的时候成长最快

——芝野虎丸和哥哥芝野龙之介一起在YouTube上直播，除了对局还专注于围棋普及事业。

芝野虎丸：我一直在考虑，为了增加围棋人口我们能做一点什么。YouTube属于其中一个方法。原先是我的哥哥最先提出，然后我也跟着一起做了，就希望能给大家呈现出兄弟俩快乐地下着围棋的样子。去年11月，在我师傅的提议下，举行了面向儿童的“虎丸杯”的赛事。我在小时候也参加过很多儿童比赛，都留下了美好的回忆。实际上很多孩子们参加比赛后都觉得很开心。看到孩子们比当时的自己还要开心，我就很心满意足。

芳井敬一：自己得到的恩惠回馈给孩子们。这真是一个很好的事情。从自己仰慕的芝野虎丸口中听到自己的名字，对孩子们来说也是一种鼓舞。我相信这样的经历会激励一些孩子，改变一些孩子。不论是工作还是文化，都是要传承给下一代的。

——对芝野虎丸来说，围棋的魅力是什么？

芝野虎丸：围棋是在一个空荡荡的地方开始游戏的桌游游戏，相信这种游戏应该并不多见。从第一手棋就要开始考虑，所以说围棋的自由是一大魅力。通过对局，我有了更多与不同年龄段的人接触的机会，包括年长者和老年人，这是一种非常好的经验。最近在将棋界出现了“吃瓜群众”，他们的关注方式也广为流传，而在围棋界也开始出现了很多，虽然不下棋，但是支持职业棋手们的“我推的棋手”。享受方式也变得丰富多样。

芳井敬一：无论是工作还是运动，任何事情如果觉得不开心的话就举步维艰。我觉得人在愉快的时候成长最快。

——最后请说说对十段战的展望。

芝野虎丸：对我来说十段赛是非常有缘分的赛事。五番棋在头衔战当中战线还是比较短的，希望自己能集中精力于每一手棋，然后拼到最后一刻。

芳井敬一：希望能带着笑容享受十段战，期待明年我们还能相聚。