芝野虎丸名人采访：对当“第一人”无欲无求

安徽工行

　　摘自：朝日新闻

　　作者：大出公二

　　翻译和整理：找借口安静 这个月最后几天多翻点

　　第47期名人战七番棋，在战满7局之后，最后芝野虎丸成为了新名人。击败“七番棋之鬼”的井山裕太的动力是什么。棋盘上的猛虎，在采访中静静地说出了背后的努力和成长，以及自己强烈的围棋观。

　　——现在有没有觉得自己已经是名人了。

　　芝野虎丸：完全没有，很多人叫我“名人”之后，我才反应过来自己原来已经是名人了。因为有段时间都是带着“九段”过来的，所以到现在都没有习惯。

　　——是不是有点不好意思。

　　芝野虎丸：还真有这么一回事。

　　——有没有想起自己3年前成为史上首位不满20岁名人时的样子。

　　芝野虎丸：那一次对我来说是第一次挑战七大主要赛事的头衔，又是第一次获得头衔，拿到头衔之后整个人都非常忙碌，然后生活也多多少少发生了变化，这点我还是记得很清楚的。还有很多除了对局以外的工作和活动，真的很忙碌。如果这一次也这样的话，还真能想起3年前的事情，不过这一次目前还没有影响到整个生活。

　　——这对喜欢宅在家的你来说，是不是比较郁闷的事情。

　　芝野虎丸：并不完全是郁闷，因为很多事情是平时没机会接触到的，虽然这些都很累，但是既然做了那就开开心心地去做。

　　——你在第7局夺回名人之后的采访中，提到这一次七番棋“莫名其妙地迷之自信”。

　　芝野虎丸：我平时就充满信心，但是这一次有一种前所未有的自信。从4月份开始成绩就越来越好，七番棋刚开幕的时候状态已经调整到了最好的时候。

　　——即便对手是井山裕太，你也觉得有机会？

　　芝野虎丸：客观来说自己可能稍微不利一些，但是不在乎这些事情，我始终带着自信去面对。以前我也是这样的，即便胜率只有30%，我也会带着有30%的胜率就足够了的心态去下。从不在意这盘棋谁有可能获胜。

　　——面对井山裕太，你在前年的本因坊战中挑战失败，然后被井山裕太反手夺走了名人头衔。去年再一次挑战本因坊战依然未果，然后最后一个城池的王座头衔又被井山裕太拿走。看得出这段时间被井山裕太打得体无完肤。

　　芝野虎丸：确实是一直在输棋，但至少没有被横扫过，在其他赛事我也不是没赢过，所以对井山裕太并没觉得是苦手意识。

　　今年的名人战对我来说是第一次也是最后一次头衔战，与其说自己想要拿到头衔，更多的还是自己好久没有打头衔战感觉还挺寂寞的。这一次是自己久违的头衔战，所以心态上来说自己要更强势一些。和一般的比赛整个氛围完全不一样，在双方都想要赢棋的舞台对局，本身就是一件很快乐的事情。

　　——从4月开始成绩复苏的理由是什么？

　　芝野虎丸：3月份的成绩实在是太差了，所以就增加了学习的量。规定自己每天要完成这些指标，然后每天都在坚持完成。每天做50个死活题，和AI下3盘棋。即便是第7局的第一天早上，还是第二天结束后的夜晚，我都完成了这些指标。有时候露营在外面过夜，那一天4点出发，我就3点起床练棋。即便在忙我也要花1个小时练棋，总比不练要强。

　　——听说你通过学习AI打开了新境地。

　　芝野虎丸：说实话我在家里不太用AI学棋，但是我要和AI学棋的话，就从我不擅长的布局开始着手。所以每一次对局结束后，我就用AI从布局到中盘复一下盘。我的棋风本身就是在实空容易落后的下法，我和AI下棋的时候也经常这样。

　　复盘的时候经常被AI批评这里胜率跳水了，但是有时候会给我一些还不错的变化图，就觉得即便实空稍差一些，这盘棋的形势其实还不差。

　　——这一次七番棋，我也觉得和你以往的下法有所不同。

　　芝野虎丸：井山裕太喜欢开始就捞空，我的话就即便被捞空也想慢慢来。之前我和井山裕太的七番棋，经常在布局阶段和判断力的上一下子被拉开了差距。但是这一次自己充满信心地去下棋了。

　　——在可以战斗的地方选择求稳，输掉第一盘之后，有人批评你说“太能忍了”。但是从第2局开始，你还是保持了这个作战方式。

　　芝野虎丸：我也听到这种声音。那是因为后面的判断失误导致最后输棋，并不是因为下得很厚才输的。不过不会因为输掉那盘棋，我就改变自己的下法。从AI的下法来看，即便形势再差也能慢慢找机会，这是其中一点。还有我看过一篇中国的报道，是说对井山裕太“不要挑起战斗”，或多或少还是起到作用了的。

　　——但是你在第7局中，宛如重新做回自己一样，从布局阶段就开始对大龙展开了猛攻。

　　芝野虎丸：说变化其实也没打算变，布局阶段井山裕太在白棋模样打入得很深，就觉得如果不严厉进攻的话就会被拉开差距。最后被轻易逃出去后，形势一下子不利，后来只能没办法强吃大龙了。

　　——力量实在是太大了，原本压根就没想拔刀，但是一旦亮刀就一鸣惊人。一点也不给对手机会。

　　芝野虎丸：以前我的棋就被人说“很恶心”，就觉得大家这么认为我还挺开心的，因为对手觉得我不好对付。以前我喜欢吃对手大龙，也喜欢展开对攻战。但是现在开始学会把自己走厚之后，收获了不错的结果，让我自信了很多。

　　——棋手们喜欢让之前下完的棋“发挥作用”或者“起到责任”，比较重视棋局的走向，但是感觉芝野虎丸并不固执于这些。

　　芝野虎丸：我觉得自己的风格还是很少见的。可能是比较机械的下法，或者说对每一颗棋子没有感情，与其说想要让前面的棋子发挥作用，我更多的还是想意识到失误之后，就好好考虑当前的局面。虽然被人说没有连贯性，不过失败了也是没有办法的事情。

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　　——进入AI时代之后，布局变得套路化，也有开始质疑棋手个性的情况，但是也有人说：“虎丸的棋只有虎丸能下出来”。你有没有想过自己想要下出自己的棋呢？

　　芝野虎丸：围棋对我来说是艺术也是胜负，不过对我来说在艺术层面可以说是一窍不通，所以我把围棋当作胜负。现在完全是模仿AI就能完美赢棋的时代，但是我觉得只能模仿布局。既然如此我就想下出能让棋下好的棋型。说实话光模仿AI还是有一些无聊的。

　　——你在下出自己的棋输掉，还是被支离破碎之后赢棋里面，会选择那个。

　　芝野虎丸：我的话肯定是赢棋最好，我从来不觉得输棋是一件好事。

　　——棋手们从棋局走向，可以感受到：“下出这手棋的话肯定不会输”、“闭着眼下”的气势。芝野虎丸有没有这种气势呢？

　　芝野虎丸：我能说没有吗，如果说只能这么下，或者形势糟糕到很离谱的话那就没办法。但是我很少会有这个局面只有这一手棋，我就立马拍下去的情况。我可能会考虑其他手段。

　　——你觉得棋手不需要气势吗？

　　芝野虎丸：这个问题挺难回答的。如果没有气势的话，被对手压制之后只会被步步退后，所以还是很重要的。但是我的话是没有气势的。有时候被对手压着打也不是一件坏事，棋手的话尽量不想下出正中对手下怀的变化，我的话可能会经常避开这种变化。所以我觉得这么下也不是一件坏事。

　　——在第7局中，芝野虎丸在进攻大龙的时候，井山裕太抱着“放马过来”的态度和你抵抗。如果你站在井山裕太的立场，你会这么做呢？

　　芝野虎丸：我会优先考虑逃跑的手段，当然这不是说怎么下才行，这应该就是棋风不同导致的。我的话优势情况下会坚实地赢棋，然后会选择妥协的变化，但是对井山裕太来说，与其选择妥协的变化，他觉得能拼命的地方就拼命的下就能赢棋。毕竟妥协一次就经常会停不下来，我的话更担心会下成乱战，但是井山裕太的话和我完全相反。

　　——名人战下到决胜局，最后是哪里分出胜负的。

　　芝野虎丸：回顾这盘棋，我整盘棋都是被压着打。第7局本来也是不行的棋，感觉自己还是坚持了下来。这盘棋与其说靠实力赢棋，更多的还是运气比较好。我虽然经常说：“我运气好”，但这一次真的是运气好。

　　——芝野虎丸名人、井山裕太本因坊、一力辽棋圣，这是继2012年，再一次有3名棋手瓜分三大冠。能不能说“井山一强”时代就此终结了呢？

　　芝野虎丸：怎么说呢，与其说终结，我觉得出现了终结的可能性。这一次我的名人战，还有今年春天一力辽的棋圣战，从内容上来说井山裕太都在压制着我们。实际上一力辽在棋圣战之后，在本因坊战和碁圣战连续输给了井山裕太。就不知道后面会发生什么了，我觉得赢了井山裕太一盘棋之后，这才重新开始。所以我需要继续努力才行。

　　——井山裕太经常说，自己不想连续2次输给同一个对手。

　　芝野虎丸：很高兴能这么说，当然我也是不想输的。

　　——你并不执着于想要成为围棋界的第一人。

　　芝野虎丸：确实没有，虽然我也想拿到七冠，也想拿到世界冠军，但是这不是我能想就能做到的。这种无欲无求的想法，有好处也有坏处，不过不努力的话一切都是屁话。围棋界每一盘棋都需要认真对待，我的话不会带着特别的想法。

　　——也没有野心吗？

　　芝野虎丸：没有，赢棋固然开心，输棋有时候也会难过的。

　　——你对围棋的动力是什么。

　　芝野虎丸：嗯……，好像也没有什么理由，但是有时候也会烦恼。我成为职业棋手也不是有很强烈的欲望，就感觉自己自然而然成为职业棋手。然后就吊儿郎当地好好努力学棋就这么过来了，所以以后我也就这样好好努力就行了。

　　——你想提升棋局的内容。

　　芝野虎丸：是的，如果我想要拿头衔的话，反而会变得很紧张，所以我尽量不要在意这些，但是或多或少还是会在意一点的。

　　——如果拿到三大头衔的其中两个，你就是日本围棋第一人，对此还是没有欲望吗？

　　芝野虎丸：原来如此，不过，真没有。

　　输了也不留遗憾，让芝野虎丸印象最深的一手棋

　　新名人选择的“七番棋印象最深的一手棋”是第1局的黑1。此时没有强行进攻中央的白棋，瞄着进攻手段选择补棋的忍耐手段。这也是贯彻整个系列赛的“不抽大刀赢棋”战术的开端。

　　这个时候，执白的井山裕太确保了三个角，选择了率先捞空的下法。而芝野虎丸在外围支配黑棋，但是需要通过进攻找到寻找良机。研究室中，此时黑1这手棋选择黑A、白B之后黑C的强袭手段。

　　黑C之后会如何，从结果来看白棋可以在左边破空，然后和左下角形成联络，而黑棋可以在中腹断开白棋一子后，从右下角到中腹形成巨大模样进行对抗。不过白棋就没有了弱棋，没有了后顾之忧的白棋就此可以进攻黑棋，如果是以往的芝野虎丸，可能会这么下。

　　但是这一次选择了避战，在黑1老老实实补棋。不处理左边的白棋，让白棋逃跑，然后黑棋选择了巩固模样的持久战。“如果就这样轻易输掉的话，可能这手棋就是缓手，所以黑1这手棋对我来说是很重大的决定”。

　　丢掉本局时候，有棋手表示芝野虎丸“太能忍”，但是芝野虎丸对这手棋并不后悔。从第2局开始依然保持了这样的作战风格，最终拿下了比赛。