口述史 我的围棋往事（18）尚涛：围棋行者

文如玉

个人档案：

尚涛，1964 年生于四川绵竹，雕塑艺术家。1988 年毕业于四川美 术学院雕塑系，大学毕业后自愿赴西藏工作，入职西藏自治区建筑勘察 设计院。1989 年下海经商，先后辗转海南、南京、杭州、北京，2004 年回到拉萨。围棋业余 5 段，多次获得西藏围棋冠军。致力于围棋在 西藏的推广和藏棋的传承、保护工作。任西藏禾重文化传播有限公司 总经理。2016 年西藏自治区藏棋协会成立，担任首任主席，兼任拉萨市棋类协会副会长。



01   西行记


何云波（以下简称何）：尚老师，很高兴在修文见到你。见到你，就想起去年在拉萨开藏棋文化研讨会的情景，藏棋的传承与保护，这件事很有意义，现在做得怎么样了?
尚涛（以下简称尚） ：正在一步一步地做。本来 23 号我准备去北京，我想把藏棋给他们带过去，教他们。
何：你带了些藏棋的棋具过来吗？
尚：没有，吴亚伟那儿有。
何：给我留一套，我也学一学藏棋。到时候带一副到南京，正好给我们围棋学院的学生也做点儿示范。
尚：藏棋应该是四种，密芒、久棋、夹棋和国王大臣棋，一样带一套吧。
何：可以，要把围棋学院的学生都教会，便于以后更好地传播。
尚：但这个夹棋我也不太会。
何：没事，就这几种棋具都带一套来，密芒可以多带一套。只要学生会下围棋，密芒一说他们便会了。
尚：对，密芒只是在规则上有一点儿变化。
何：你自己是什么时候开始学围棋的？
尚：应该是在 1981 年。
何：那你是哪一年出生的？
尚：1964 年。
何：老家在哪里？
尚：四川绵竹。
何：你出生就在绵竹？父母亲是做什么工作的？
尚：出生就在绵竹。我母亲是商业局的干部，一个很能干的女性。父亲是军人，抗美援朝后在公安局、检察院、法院、纪检都干过。
何：你在绵竹一直住到什么时候？
尚：我从 8 岁开始学画画。“文化大革命”时，我爸受冲击去当采购，他在上海看到小孩背着画板，回来就让我学画画。15 岁时我考上四川美院附中，初中毕业没有读高中，开始去重庆读书。我们那里原来是县城，现在是县级市，小地方接触不到围棋。第一次接触围棋很有意思，因为我们是美术学院，大部分同学文科成绩都差，我语文考了 100 分，所以老师表扬，那些十五六岁的同学就对我有意见，他们说：“你文科成绩好，会下象棋不？”象棋，大家都会一点儿，他们又下不过我。象棋下不赢，哥几个就开始琢磨弄个我不会的，他们就悄悄学围棋，时机成熟就来找我下围棋。我不知道围棋是什么，更不会下，他们说教我，这哪能一次就学会呢？我下不过他们，他们就高兴。不晓得这些同学是整我还是成全我，就这样围棋沾上了身。一接触围棋，我就惊叹这是个多么美妙的东西，我大学毕业的时候大概接近 3 段。这就是那段故事，很有意思。
何：你刚才说的故事是在附中的时候？
尚：附中，大概 1981 年，十五六岁。
何：在附中接触了围棋之后，接着上的大学是四川美院吗？
尚：对，四川美院雕塑系。读大学的时候，我的同学就下不过我了。我开始找外面的人学棋，但那时候也没有教材，后来吴清源的书出来了，他的四本十六局棋，我基本上全都可以背出来，那真是迷进去了。1986 年中日围棋对抗赛的时候，曹大元、刘小光、加藤正夫来参观四川美院，我就是向导，因为作为下围棋来说我算是美院冠军。想起那时我们那批小棋友跑到大田湾、跑到市区看聂老师讲棋，那真是个棋运兴盛的年代。我大学毕业的时候，有些特殊背景。那个年代的很多年轻人很激进，当时建立了重庆第一个跨校学生组织，一些进步的、热血的年轻人选择了支边，那时候想法单纯，说支边进步更大，能更快地融入社会。1987 年，我借古代 雕塑课的采风机会沿着西部走了一转，先到西安、甘肃，再到西藏，去到西藏我立马就被西藏打动了，然后再去了新疆。我们大部分支边的学生还没有毕业，而且以选择新疆为主，去西藏的只有一两个人。去到西藏我感受到了一种缘分，所以决定毕业以后去西藏。当时我准备去展览馆、群艺馆这样的单位，结果从西藏回来后，在提前毕业培训班里遇到了一个西藏人，是建筑设计院的，他说：“那些单位效益不好，你到我们单位来，我们单位效益好，另外我们单位院长爱下棋，非常喜欢下棋。”
何：什么单位？
尚：西藏自治区建筑勘察设计院。
何：你什么时候到的西藏？
尚：1988 年。
何：1988 年大学刚毕业是吗？
尚：刚毕业，我是志愿分配到西藏的。雕塑专业跟建筑设计专业还是相近的，我写了封自荐信进建筑设计院。进了设计院，大家都年轻活泼，但是说话做事难免比较冲动。
当时西藏有一个下棋高手李先生，是西藏顶尖的无人能胜的高手，朋友带我去拜见他，结果我 3 ∶ 1 赢了他。到 1988 年年底搞了第二届“晚报杯”选拔赛，我得了冠军。夺冠之后我就是西藏第一，因为西藏的围棋水平比较落后，我 3 段的水平拿到西藏冠军，而且占据绝对优势，7 战全胜。那时候有一个插曲，我后来还写了篇文章叫《永不让棋》。当时我们设计院内部选拔，我们院长也在赛场，本来我想让棋，后来跟他同成绩的一个人就说：“你不要让这个棋哦！”我讲：“怎么可能让啊！”就把这盘棋赢了，这个事情也不是说有什么喜悲，因为我十六年来没让过一盘棋，包括下彩棋我都是一盘不让，所以很多人不喜欢跟我下棋，因为我性格特别刚，你想，我的直接领导我都没让，而且院长当时对我挺好的，所以更不会让别人了。





02   下海记


何：那后来怎么下海了？
尚：1989 年我退出公职，去海南、南京、杭州、北京工作了十多年。即便走南闯北，也要下围棋，从 1992 年到 1993 年左右，我在海南岛升到 5 段。后来在南京做商务活动，赚了一些钱，但那时候控制不住自己，控制不住钱，生活起落比较大。离开海南岛后，在南京工作近一年，在杭州工作了几个月，在宁波工作了一段时间，最后去北京。当时在海南岛准备挣 300 万，然后去北京做研究生，当我已经快接近这个目标的时候，一方面是形势问题，主要还是自己驾驭不了财富，人生整个崩盘。那时在海南结了婚也离了婚，把家人和朋友都伤了。我有一种深深的负罪感，特别自责。1998 年就去了北京，去北京那天刚好是我生日。
何：那段消沉的日子，主要是因为什么？
尚：我在海南岛挣到了钱，然后就挥霍，还涉及个人生活的一些问题，从理想主义者进入到经济社会完全不适应。我是个比较执着的、有理想精神的人，我那会儿不适应，虽然能赚钱，但是干着不愉快的事情，然后也有很多不顺利，创业难，对家人也不好。所以后来打了败仗一切都毁了的时候，整个人就懵了，不敢相信这是真的。因为我从小特别优秀，品质各方面都特别好，从小的故事就很多。我给你举个例子，1976 年四川地震，我在学画画，我们大院全部都要搬出去住到地震棚里，那年我 12 岁，拒绝搬出去，让家人在家里搭个地震棚，继续在家画画，所以邻居、朋友都说：这孩子前途无量。我们现在看到孩子有这样的表现，一定也会说他前途无量。1980 年的时候，我还不满 16 岁，挣了一笔两百块的钱。这钱是怎么挣的呢？我想买一个收录机，我妈跟一个朋友联系，问有没有什么画画的活儿让他干。他当时在一个磷矿当办公室主任，于是我就去磷矿画画，那时候十多块钱一平方米，应该是一百四五十元一张画。结果我到了山脚，遇上大雪封山，没有车，最后我就那么走上去的。后来我妈的这位朋友遇到我妈就夸赞我：“你们家孩子太出色了，我们这里考了好多大学生，家家都以你家孩子做榜样。”就这样我还没满 16 岁的时候挣了两百块钱，本来一百四五十元的画，给了我两百块钱。后来去西藏，退出公职，下海，生活充满变故，失去了原来的保障，所以出现这样的反差，整个人就崩塌了，在我的生命中，这是一个沉痛的教训。当时每个人都觉得这个人没名堂，可惜了他父母这么教育他、培养他。大家当面不说，背后肯定会有这样议论的，后来我去北京，是北京这个伟大的城市拯救了我。
何：去北京都干什么了？
尚：去北京先是进了企业。我还是有底气的，天天在中国棋院下棋，观察谁能帮我，待了一个月，来了一个林哥，我一看这人就是能帮人的。我跟他下几盘棋，也赢了他的棋，我请他吃饭，和他说：“林哥，我看你是热情的人，我有事相求，我想找工作。”他说：“你想找什么样的工作？”我说：“什么工作都行，副总以上。”我还是很有些底气的，因为我在海南“打过仗”，有些商务经验。林哥就把我介绍到一家开在房山县的乡村俱乐部当总经理。做了半年，虽然这也不是我想要的日子，但是人稳住了，气场上、心态上都稳住了。一个偶然的机会，我进了《人民日报》，在《人民日报》的《人民论坛》杂志当美编，但是没当几天美编就变成了记者，我以前在《西藏青年报》就当过记者，也喜欢文科类的东西，就这样做了记者兼美编的工作，后来脱离美编，只做记者，又干了三年多。这么好的单位，还有很多朋友很关照我，但我在处事上还是改不掉，调整不过来，永远是那种作对的、不好的心理，加上特别爱下棋，经常偷跑出去下棋。有件事情比较特殊，我那年辞职离开《人民日报》是因为我搞了一个项目。当时在大力推行西部开发，我搞了一个“西部对话”活动，这个活动是怎么策划的呢？美国、欧盟去两个代表团，还有中国志愿者和高端的媒体，一起到西部开车走一转，我还到湖南永州走了一趟。坦白说这个项目太好了，找到甘肃一个企业，给 100 万赞助，20 万直接打到报社。项目快成时，有些细节没有理顺，我还把我的兄弟从外地调过去，准备大干一番，项目却破产了，我感觉没了心思，于是辞职了。后来应聘去北京聪慧网络公司当总经理，年薪 10 万，钱没多少，市场经济嘛，相当于一个月拿 8000 多。我有一个女朋友，还有一个外地来的兄弟，后来又有个兄弟来投奔我，这样钱不够用了，我就回到棋社下棋，那时候在棋社下棋有彩头，一个月能赢万把块。但都是零散花销，没有规划，况且赢了钱要回报给大家，不能全部装进自己包里，不然赢不了钱。当时我欠了我的房东两年多的房费，这个世界上还有这么慈悲的人，我们之间两年都没见面，我只给他交了三四个月的房租就再没交过了，之间没有见过面就这样住了两年多。在这个过程中我的心态发生了变化，心情完全改变了，过去的阴影慢慢在消失，因为被感动了。当时好困惑，老是欠别人的房租，越欠越多，精神压力极大，有时晚上喝了酒走到清河去了，一直走到早上。我也不是本质上的坏，对不起人家是有负罪感的。春节的一天，房东打电话给我，我因为欠他房租的事情不知道怎么跟他说，他说：“没事儿没事儿，我知道你很困难，前些天你女朋友给我打电话说你最近老咳嗽，注意身体啊，年纪轻轻不要把身体整垮了。” 那个话一说完，我就觉得我女朋友不会因为这些跟我有什么不愉快，这样我就放松了，开始策划项目。策划的项目是一个奥运项目，那是 2002 年到 2003 年的事情，境况一下子就变了，成功了。我还做了其他项目，包括一个医院的项目。因为房东让我恢复了自信，让我的能量能发挥出来，棋也继续下，这时候下棋觉得很舒服。这事后来又出现了意外，我们又没钱了，这次不是我的问题，是我的合伙人出了问题。




03   西藏：心灵的呼唤

何：后来怎么又去西藏的？
尚：又打了败仗，我就又有点心灰意冷，这个时候我接到一个电话，是2004 年的 9 月 11 日。我原来是从西藏出来的，我有一个大学同学是《西藏旅游杂志》的，他搞了一个项目叫“藏族佳丽与西藏旅游形象大使选拔赛”，中途停工了。报社、旅游局包括当地政府都给予高度重视，很好的策划，但是各方面的原因，人散了，团队崩了。我们是铁哥们儿，他说：“思来想去没有任何办法，只有请你出马，帮我收拾这个烂摊子。”之前他也邀请我很多次，我都拒绝了，但是这次话都说到这个份上了，9 月 26 号我就离开北京回成都商议解决这件事情，我说：“我们是朋友，我只是帮你的忙，办完事情我就走，帮你我全力以赴，实在办不了也不怪我。”但是一下飞机，我就觉得我回来了，向着布达拉宫朝拜，我是因为非常喜欢西藏才去的西藏，但是离开的莫名其妙。实际上我的不少同学、朋友现在都是干部，那个年代我们都是一起打牌吃饭的。
何：是不是在你的内心深处觉得西藏是你精神的归宿？
尚：当然是。那个我当年没让棋的院长对我很好，后来不能处下去的原因，不光是那盘棋，是人家看这个孩子还没有长起来，没法子在社会上走动，不是一个合格的工作人员，还是个愤青，是个叛逆的少年。因为一直在读书，没有接受过社会的教育。有一天我在锦江后面喝茶，看见个老头在那儿下棋，我一看有点儿像那个院长，哎呀，就有一种强烈的感觉。我以为是老领导，走过去跟他说两句话，结果发现不是的。但是这件事让我觉得，我可能要回西藏了，十分想念。后来到北京办公事的时候，有一天在北京四环一带，从惠新东桥往藏研中心走，听见前面有两个人在说藏式普通话，藏族人或者在西藏待过很久的人说普通话有藏族的味儿，我就跟着他们走，看见北四环有一个藏研中心，我就站在那个门口发呆，这个下意识的举动让我觉得西藏我肯定是要回去的 , 不然情感怎么会是这样的。回到西藏，我很利索地帮朋友做项目，首先找到原来的负责人拿到资料，然后商量办法，今年先做预赛，把决赛推到明年，因为明年才会有钱。接着说服报社继续和我们合作，又进行一系列的集中训练，就这样把项目盘活了。既然决赛放到第二年了，我就走不掉了。回到了这种非常熟悉的气场里，我有了巨大的工作热情。到西藏的第四天，我一个朋友找到我，我们一起去见了一个老板，这是个象棋高手，我向他建议重新做“晚报杯”，他当场就同意了。隔了十六年，选拔赛我又得了西藏冠军，记者就说：“你好厉害，隔了十六年又得了西藏冠军。”我毕竟见过世面了，知道高手是什么样的，同时我觉得西藏的围棋水平太落后了，隔这么长时间一个人才都没出。2005 年我们到海口打“晚报杯”，碰见周龙，他很热情，知道我们是西藏来的，给我们很大的优待。我和他说：“西藏那么落后，咱们是不是要做点儿什么？”他说：“那你搞教育。”后来我们就启动了西藏的义务教育。龙哥给了 80 副教具，王振华寄了报纸，我们在学校启动义务教育。这样好像走上了一条“不归路”，总是做不好，又不能放手，我不得不继续硬撑着。西藏虽然欠发达，但也给了我空间，像我这样很差的水平，代表西藏打比赛，偶尔还有不错的成绩。今年 “黄河杯”我在中年组第 23 名，年初在海口打到了中年组第 6 名。我在北京朝阳区有时也参与组队，但你是很小很小的角色。而在西藏你只要愿意干事儿，机会很多，到处都是黄金。
何：义务教育具体是怎么开展的？
尚：到各校上课。最早拉了 30 万赞助，后面教育局拨款支付老师课时费等各项费用。后来做了五届“剑南春杯”的比赛，接着想把西北的赵钧调过来管教育，又引进了陈盈。2009 年我开始生大病，高血压造成视网膜脱落、脑梗塞，基本上是残疾人了，加上坐骨神经痛，走两步就要歇一下。年轻时我的身体特别好，一直没人照顾没人管，但不知不觉消耗殆尽，自己还不知道，直到出现重大疾病。病到那个程度我实在待不下去了，回了德阳。那时也非常胖，170 多斤，人完全不自觉。2009 年决定减肥，38 天没吃饭，全部吃水果、鸡蛋、豆腐，一次性减了 28 斤，身体全部康复。那次是下决心调整，救命的一次调整。现在身体又开始差了，我应该再调整。后来我接触到了藏棋，其实我在 2006 年就听说过，但什么是藏棋也不懂。2007 年的时候有人给了我一本资料，我一看这么复杂，完全不知道是什么，但因为资料里有点儿数据，开始有点关心了。2009 年打第一届智运会时我向西藏自治区体育局汇报搞藏棋保护，2010 年又汇报了一次，但没什么反响。后来和文联的人接触，他们鼓励我做这个事情。因为身体出现问题，2013 年我把陈盈喊过来，小姑娘很灵活、很有水平，但是后面因为一些事情有了嫌隙。我做事一直是公益性较强的，难免会破坏某些人想赚钱的计划。实际上我也有错，没有多考虑别人的感受和需求。和别人的矛盾反而激发了我的斗志，我开始集中全部精力在藏棋保护上，两年多时间调研得差不多该出成果了，但又出现了波折，万幸那些事都顺利解决了，我建立了藏棋协会，开始大规模地往前走。我一生下了有一万盘棋了，现在跟人下的少了，西藏对手少，在外省的棋手要不就是棋很高，要不就是棋很臭，能够较上劲儿的人很少。也因为体能的原因，现在下棋比较少。实际上我这么大规模做围棋公益事业，而且一直坚持下去，有几方面的原因：第一，确实对西藏有感情；第二，对我过去犯下的种种过错通过这样一种方式把自己的心灵建设好；第三，是对曾经帮助我的人的回馈，做好让他们看到，他们曾经帮助过的人究竟本质如何，不是借钱还钱这么简单，而是我可以用命来报答当年给我恩惠的人。这也是人最重要的目的，你要成为一个什么样的人来回报这个社会，回报曾经给予你恩惠的那些人。这需要行动多过语言，我做到了这一点。我对这个世界已经很满足了，爱围棋，跟围棋有缘，因为围棋产生了很多人生的故事。在这个时代，在这个转型期，当年的一个愤青，一个激情洋溢的有才华的青年成为义务工作者也好，成为边疆的志愿者也好，我的人生走到这一步，对于今后能走多远，心态上已经比较放松了。但是有可能还要走，未来要找传承人，我会在四年之后把藏棋协会所有资产交给他们，这是我的心愿。


04   藏棋保护：行行复行行


何：你在藏棋传承、保护的过程中去了很多地方对吧？
尚：对。首先是云南，然后是阿坝，虽然我在西藏，但是对各个藏区，
还有青海都不是特别熟悉。听西藏一个朋友介绍阿坝有藏棋活动，2014 年 5月，我和两个兄弟一起去了阿坝县。到了之后我才知道，原来藏棋的核心棋种是久棋。久棋在阿坝盛行到什么程度呢？七万阿坝人，有两万人会下，这是一个很恐怖的数字。阿坝没有麻将之类，也禁酒，人们就一天到晚下久棋，热闹得很。他们搞了六次跨省区比赛，搞了十多次本地比赛，会长把自己的工资掏出来搞比赛。还有一个叫才让的哥们儿，在西藏做生意赚了钱，给他们县捐了一所学校。那里的市民风气极其良好，但他们又很难，没有专业人员，没有好的媒体，也没有好的渠道，只有本县人民的支持，视野比较狭窄。我就琢磨着该怎么保护藏棋，他们这种方式肯定不行，需要找中国棋类协会、国家体育总局、国家民委，要通过这样一种渠道，把它推进到全国民族运动会，促成各省建立藏棋协会，从省级申遗到国家级申遗，形成一个合力，进行完整保护，最后再跨出国门。今年 2 月我去了内蒙古，内蒙古是蒙棋，叫蒙古鹿棋三十六种、蒙古战棋四十八种。我发现东方文化讲究智慧但是欠缺科学的总结。有很多棋种，比如两个村子可能只隔 100 公里，但是会出现不同的棋，西藏那么多棋种完
全不利于普及和推广。我们有多少多少棋种，可能说起来自豪，实际上这是东方文化的一个巨大问题，只发明，而不研究、整理。我们需要做的第二项工作是整理出优秀棋种，建立良好的规律。在内蒙古时我还有一个思考，蒙古象棋是国际跳棋的前身，久棋的覆盖面积和变化棋种很多，但只知道下法，没有文献。当然蒙棋跟藏棋相似的棋种是有依据的。西藏在公元 7 世纪有了西藏文化。蒙古族建国于公元十一二世纪，蒙古军队武力进驻西藏后，西藏完全没有抵抗的能力和意识，从此他们对西藏有了影响。第一，文字是由八思巴创造的，过去蒙古人信长生天，改为藏传佛教后延续至今；哈达是蒙古族影响的西藏，最早的哈达是蒙古族的。所以在那个时候，久棋这种游戏作为副产品传到蒙古，是完全合理的一种设想。
我还有一个关于国际跳棋的设想。国际跳棋的理论跟中国的久棋、跳棋
是一致的，但是它的规则比我们的久棋简单得多，它是不是作为东方文化西进传入欧洲的呢？国际跳棋也就几百年历史，我们的久棋应该有 1500 年以上的历史，这种可能性我们的学者可以进行研究。在未来的保护工作中我们需要注意规避东方文化的弱点，整理成简明的几种棋，其他作为文化产品保留。但是我们要推广和保护的这几个主要棋种必须要规范化，规则上要尽可能做到精细，以便于推广。例如久棋十四路非常复杂，我们能不能把它改成十路？我觉得十路就够了，最多十二路，把它的规则先完善起来，再总结、研究，再推广，再完善。

何：跟围棋最接近的密芒，你觉得它的产生究竟是中原地区的围棋传过去的，还是西藏地区自己产生的？
尚：在理论上，一种先进的文化，它不可能在两个民族中间同时诞生，
比方说围棋。中国人和日本人不认识，也没有任何联系，你也会下，我也会下，这是断无可能的，一定有一个是鼻祖。西藏有一种说法，说密芒是来源于苯教的祭祀，也没有依据。由于丧葬习惯，西藏地下的东西太少了，野外遗存存留的时间和数量都有限，所以没有确切的说法。关于苯教的说法没有确切的内容，这是第一。第二它兴盛于唐代，现在出土的大部分都是唐、宋以后的，但也只是基本判断。比如说 90 年代出土了一块棋盘，是在松赞干布的故居出土的，松赞干布是哪个时期的现在也没有明确说法。后来偶然在寺庙里发现了一块棋盘，也说有上千年的历史，毕竟还有一些特殊的现象，有藏族学者就说是藏族人民发明的。我认为藏族文化很强大，密芒是他们在中原围棋中融入本民族的文化，形成了独特的风格。比如关于十二座子，现在西方流行的星座学，我们《易经》中也有一些记载，与西藏来自于苯教的十二天宫一模一样，那么我们猜测西方的星座很可能就是从东方传过去的。
何：十二座子和十二天宫可能有关系吗？
尚：很可能有关系，但是我们现在没有数据，只是假想。苯教说十二座
子少了，这是没道理的，他们没有改良过，社会一直在一个形态上发展，不可能出现重大变化。中原的围棋是四个座子，传到清代、民国去掉了座子。而密芒有十二座子，加上它的规则，比如说打二不能还一、提子不能点杀，就体现了典型的藏民族文化——宗教的放生。这个其实杀不死，因为你要吃它一定要先把气全部断完；再说提子打劫的事情，你把气全部紧完，他早就把劫补的一个都没有了，这样就吃不了，所以给对手一个机会，也是放生，这是它的规则。藏族文化也是很强大的，可以通过对其文化的改良，成为自己的文化。所以我们研究、了解西藏的时候，发现藏族能受到世界尊重的主要原因是顽强，其独特的地域文化非常鲜明。西藏的宗教不光是真诚崇拜的问题，它还非常美，比方说圆，从小小的圆到巨大的转经筒，绕大昭寺一圈，到绕西藏一圈，转经、转神山，这个圆的概念，是唯美的概念。还有建筑，它的风马旗，它的经幡，人的服饰，人的语言，都带着神秘文化的美感，宗教、哲学、人文、风光，共同建立的感染力使西藏受到大家的追捧。西藏有个现象叫“西藏晨夜”，我后来写了一篇文章描述西藏晨夜，很多出生在西藏或者在西藏工作的人，都会被西藏的自然风光和人文所感动，并坚信自己的经历体现了人生价值。从西藏回去的人，没有人会说西藏不好，就是说，他没有后悔在西藏的经历，在这里人性被激发和感动，虽然有时候你不去总结它，好像就是一种情感，但实际上它有理论基础，无论吃多少苦，大家在西藏都不后悔，原因在于西藏的感染力。就像当初我回德阳可以当晚报总编，可是我最终没有留下来，这里面有一种非当代价值观的东西存在。为什么这么多人去西藏？虽然去的时候未必都很庄重，但基本上都是去寻找一种跟现在、跟内地的价值观有点儿差异的东西。比如在西藏会体现一种浪漫，会感受一种放松、自由、美的东西。与内地的高压竞争环境、生活方式、生活形态有较大的距离，所以形成了西藏热。
何：原来有一种说法，说藏棋是文成公主进藏的时候带过去的，有没有这种可能性？
尚：有几种说法。西藏最有影响力的作家羽芊写的一本书就叫《文成公
主》，书里关于文成公主有非常详细的记载。西藏是从文成公主那儿开始有记载的，文成公主有非常详细的档案，不过她的礼单中没有围棋。在当年进藏时也许会带上，但还上不了台面，送礼拿不出手。我们猜测起码跟随文成公主进藏的人有的会下，或者在下，这漫漫长路带着把玩是很自然的。另外，当时吐蕃人去长安做生意、进行政治文化交往的不在少数，史书上有记载，那么棋类交流自然也有可能了，但一定在这时代之前就有了。包括藏族从何而来现在还没有完全的史学定论，从出土的资料来看，可以作为依据的不多。还可能是羌人经过战争退到西藏，估计那时西藏地区没什么人，羌人创建了西藏。还有三国演义诸葛亮去边塞打仗传过去的等等说法。还有说是从印度传过来的，但是可能性不大，去年有一篇论文叫《驳围棋印度起源说》，虽然印度有恰图兰卡游戏，但那是国际象棋的前身，不是围棋。中原的围棋在先秦就比较成型了，所以，围棋必是从中原进入西藏的。但是怎么从中原进入西藏的，我们现在比较模糊，需要未来的学者去研究发现。我们现在启动史料图书馆，馆长是藏棋协会副主席，是西藏很有名的学者。非遗办的主任也是藏棋协会副主席，包括青海的学者，我们一起联手，希望能拿出足以佐证的史料，我们都在想办法。西藏在这方面特别弱，努力想办法找，但不代表我们能找到，也不代表它真的有多重要，我认为最重要的是团结统一，把藏文化保护下来，让藏族朋友，包括其他少数民族朋友感觉到他们的文化有意义，大家一起开开心心把它保留下来，这个比别的都重要。我觉得这是最大的学问。我想我本人继续干四年，不能把命搭在这儿，然后交给我培养的优秀的、志趣在此的藏族同志，并且是稳定的，最好是家庭出身比较好的孩子，从小接受好的教育。我们只管奉献，不会在这上面想着赚钱，我赚钱有别的渠道。今年我捐了两万多块钱，教育费我都没领，全都花在教育和器材上了。
何：现在找到的密芒的棋具，最早大概是什么时代的？
尚：因为现在没有采取科学断代法，只从理论进行分析，从松赞干布出
生地判断它是在唐代，也有一定的说服力。
何：上面你说的发现的那个棋盘是什么时候的？
尚：那个棋盘是在阿里托林寺，是公元 10 世纪建的一个寺庙，曾经是西
藏四大寺庙之一，在宗教上有很高的威望。棋盘是在以前医生、僧人住的地方挖出来的，估计有上千年的历史。这块棋盘有些特殊，它有十六个座子。而且棋盘的材质非常好，据有关人员的看法，那可能是巨型的翡翠，而不是一般的鹅卵石。我反而觉得研究不用着急，慢慢研究，然后理清楚思路去保护。第一，要动用所有力量，政府的、民间的、爱心人士的、企业的，去做它的发展，慢慢普及教育、培养高手、申请非遗，让藏棋进入全国民运会。要进入全国民运会不管西藏自治区还是青海，首先得有自己的省运会，这些工作的周期大概要四五年，所以我们要工作扎实。第二，我的任务是培养团队，我现在的资产全部归于西藏自治区藏棋协会，然后到了我快离开的时候，全部归于个人，如某某传承人。让藏棋最终进入全国民运会是最关键的。
何：现在藏棋已经申请了国家非物质文化遗产了吗？
尚：还没有。现在在申请西藏自治区的，一级一级地来。
何：现在已经被列为西藏自治区非物质文化遗产了吗？
尚：还没完成申请，不过基本上是水到渠成的事情。我的精力主要是到处跑，申办民运会这项工作，我肯定是完不成了，但我会把前期工作和基础
报告做好。在藏棋协会再干四年，退了之后挂个闲职，把发展交给藏族人，然后再陪伴几年，跑跑腿，到 60 岁我就干不动了。
何：你下面有人帮你做这些事情吗？
尚：有很多的兄弟和志愿者，但都是义务劳动。我不能无休止地用人家
啊，上次那件事已经是教训了。但我现在真没现金拿给别人，即使我拿给他们，他们也不会要，所以我要想点儿什么招给帮我忙的兄弟安排经济上的出路。我的劳动，性价比也好，工作量也好，全是靠两腿跑的，这趟飞机、那趟飞机，东住西住、东吃西吃，包括高原来往频繁都是对健康有损害的。但是我们这一代人，当年的理想主义者有一些天赋，后来脱离体制，在市场经济中虽然遭遇了一些挫折，仍始终愿意做这种不是功利性的、纯利益交换的事情。这也是对自己人生的一种回归或总结吧。我们家祖上几代都是医生，外公外婆是农村的赤脚医生，人特别好，给穷人看病不收钱，但是生活极度贫困，后来划分成分就算贫农嘛，把佛印堂分给了我们家，所以说我们家是建在庙上的。外公外婆生了九个子女，其中有四个大学生，20 个世纪 60 年代的时候国家女排其中一个主攻手是我四姨，这一家人很厉害。这个时代形态变了，我也变得稍微温和了一些，不再愤青了。人生起落太大，从最好的变成最差的，在最差时回归西藏。我是很渺小的人，在这个世界上什么都没有，回到西藏通过围棋获得了一小点儿内心的安慰，也根本谈不上什么功业，因为父母给的天赋根本什么也没做到，非常愧对母亲。小孩两岁时我就离婚了，离婚后我变成了自由人，没人约束，所以做这些事情才没有障碍，距离遥远，父母也管不了我。实质上我把他们抛下了，我没有花很多精力去孝敬他们。多亏我有一个强大的姐姐，我姐姐基本上让后方安定了。



05   理想与现实


何：你的小孩会下围棋吗？

尚：不会，我儿子小时候我教他下围棋，我父母坚决反对，第一不能学画画，第二不能学围棋。为什么？他们认为这两样东西把我害了。我在他们眼里是个失败者，这是我比较痛心的地方。我认为我们是成功的，从人格上、从个人工作上做了很多力所能及的事，我能付出多少我已经发挥到极限了。他们也被这个社会洗脑了，别人家的孩子怎么怎么样，他们以这样的眼光来看待一个人，而不是用另外一种更包容的眼光来看待事物。因为跟我小时候表现出来的优秀比，现在的我让他们觉得已经很差了。实际上我还是很优秀的，只是思维展现方式不一样，最关键我没跟着体制走。我已经很困难了，没有跟着市场经济走，我就更困难了，我还能做事，还要怎么样呢？我是一个雕塑家，任何时候都可以挣钱，挣了几百万都是做雕塑挣的，我很轻松可以挣几千万没有问题。但是我精力没在那上面，我还能做什么说什么呢？我巨大的精力都花在围棋和藏棋上了。

何：有没有考虑以后有机会的话再去做雕塑？

尚：现在我动手能力肯定是不行了，但审美水平还是很高的，基本功也
还在，我随便画个草图马上就能出个优秀作品。建筑设计包括雕塑设计我都是一个指挥者，我可以做出优秀的作品，在这一方面我非常自信，只要有条件和机会，我可以立即投入到完成伟大作品的状态。我的同学虽然在学院里上课天天在动手，但是对社会的感悟肯定不如我，所以我完全是自信的。雕塑能赚钱，而且还不会凋落，那个是摆在那儿的，起码两百年不倒。内蒙古、青海、甘肃还有新疆这些地方我都去走访过，一边走一边想办法。四川阿坝搞了十多年的比赛，兢兢业业、勤勤恳恳，但还是阿坝县的，和四川省体育局都没打上交道，这样肯定是不行的。所以明年我回去先给市、区政府打报告，先在西藏搞全国性的比赛，后年到北京，然后去四川，再到几个西部省转一转，五到八年转一个周期它也就水到渠成了。

何：其实藏棋保护这本身是一件很好的事情，搞得好像有利可图了一样。

尚：市场经济有很多好的方面，但是很多人没有全局观念，总想通过藏棋来赚钱，所以在这一块我和他们产生了矛盾，不过情况总是在慢慢好转的，藏棋协会成立的时候，体育局、教育局领导都坚决支持，我们做了这么多事，人家也都明白。我就是中国特定时代的一个理想主义者，紧紧地跟围棋这个美妙的东西结合在一起，干什么都不要钱，人家说这不是神经病吗？

何：是的，我们是同一代人，经历了同样的 80 年代，确实会有种情怀。
我们做围棋也是，最开始从来没有想过要拿围棋去谋什么利，自己喜欢，
有兴趣研究点儿围棋文化，也不在乎它能够给你创造多少价值。然后老是有人介绍我是“多年来默默无闻地在做围棋文化的研究”，我从来没觉得那是默默无闻，那是寂寞，当然一步一步做着，慢慢做出影响来，在这个过程中，围棋事实上已经给了我很多回报。

尚：是这样的，心怀感恩。朝阳区一个协会的财务理事居然成了拉萨市一个棋类协会的负责人，这是多么神奇的一件事情啊！

何：对，其实棋迷之间有很多有意思的事情。

尚：我到西藏之后性格就变得温和一些了，自信回来了，不用再去墨守成规地坚持一种教条的规矩，“我一盘也不让，永远也不让”，这不是特别，
这是较劲儿，我较了十六年劲，就是因为赌气。我再给你讲讲江铸久老师的故事。我现在在做一本藏棋传承、保护方面的书，需要一些棋谱，就到上海去找江老师下藏棋，因为 2005 年，在云南香格里拉，江老师就参加过藏棋文化节。去上海之前我就想，我这种水平也不兴让子，只能贴目。跟江老师商量好贴十目，一坐下去，江老师就开始下了，职业棋手面对棋盘自然而然就很严肃，很安静，坐得很规矩。下到中间的时候，我出现了恶手，大恶手，一下棋局要结束了，做谱做不下去了。我本来有优势赢的，出现重大失误，纠结提不提悔棋的要求，最后没敢提，硬撑着把棋下完，最后我输九目。

何：棋在哪里下的？

尚：在清一道场。

何：下了多少盘？

尚：就下了一盘，我跟江铸久老师下了一盘。原来还设计了一盘连棋，江老师，芮廼伟老师，我，还有胡煜清，我跟江老师搭档，芮老师跟胡煜清搭档，想想多么美妙，因为我做过媒体，这棋的美观度、纪念价值都提前预设过。可惜没下成。后来有一次在南通，常昊跟邱继红下了一盘。

何：那盘棋最后谁赢啦？

尚：常昊赢了。

何：常昊第一次下吗？

尚：常昊第一次下，跟他讲了一下规则。邱继红下起来规则忘了，他忘了藏棋计算胜负还要论块数，常昊很机敏，把自己的棋都连起来了。邱继红自己参加制定规则的，却把这给忘了，输了几目棋。

何：尚老师，非常佩服你对藏棋的付出及背后所体现的那种情怀。你怎么看待自己所做的这一切？

尚：我就是尽自己的一点义务而已。当然我在具体做事时应该更宽容、
灵活一点，不过这些都过去了。

何：祝你们关于藏棋推广的一系列计划早日实现，关于藏棋的书也早点出来。

尚：也谢谢何教授一直以来对我们的大力支持。