口述史 我的围棋往事（16）罗约克：商海纵横，棋悟人生

文如玉

个人档案：

罗约克，1962 年出生于湖南岳阳。1971 年随父母迁到黔阳地区（今怀化市）读书。1978 年考入中国科学技术大学近代化学系。1983 年大学毕业，分配到湘潭大学化学系任教。1988 年闯海南，调入海口市蓄电池厂。1990 年应聘外资企业工程师，晋职化验室主任、生产厂长。1991年承包经营一私营企业，1993年入职海南石化，任武汉公司总经理。1997 年进军苏州工业园区，投资兴办工程塑料加工厂。2002 年回长沙，创办房地产公司。围棋业余 5 段。曾获海南省围棋冠军、第 18 届“炎黄杯”世界华人围棋邀请赛炎帝组冠军。


“围棋确实是个奇妙的世界。而且在我所接触的所有的游戏当中，我感觉围棋确实是最伟大的智力游戏。”   

——罗约克



01  少年大学生


何：罗总，你是哪里出生的？

罗：1962年，老家是湖南岳阳。

何：你在岳阳读书的吗？

罗：没有，后来到怀化去了，因为支援湘西建设，父母亲到那边去了。我实际上9岁就到怀化了，一直读到高中毕业。

何：那是什么时候学的围棋啊？

罗：大学，在中科大的时候学的。

何：因为一个什么机缘学的棋呢？

罗：因为有一些同学在下，还有我回去以后有两个老乡在下，其实当时他们水平很差，但毕竟会下。

何：你当时进中国科技大学是哪一年呢？

罗：1978年。

何：16岁啊，真巧，我也是16岁上的大学。那差不多是少年大学生了，那你在你们班上算小的吗？

罗：我在我们班上不算最小的，但算小的一批的，因为有一批是回乡知青考上大学的。

何：那你主要是看同学下棋，看会的是吧？有跟他们交流吗？

罗：我拉着他们来教我，没有人主动来教的。

何：你拉着他们下，是吗？

罗：对，他们有抽烟的，我买烟来招待他们。

何：他们教你之前，你有买书看吗？

罗：没有，都是野路子，当时也没什么书。

何：等到大学毕业，你那些同学下得好的有什么水平了？
罗：当时我水平蛮高了，但后来回想，实际上他们大概是……反正是业余入了段的水平吧。
何：当时中科大的围棋氛围怎么样？
罗：一般，不很浓厚，但也有一点，还是能见到下棋的。
何：有老师会下棋吗？
罗：老师我就不清楚了，因为老师不在现场。当时科大搞了一个学生比赛，我看到连宁铂他们也下围棋，记得宁铂当时是科大围棋比赛的第三名。
何：就是你们那时候也搞过大学生围棋赛是吧？
罗：对，学校里有过比赛。
何：拿冠军的是什么人呢？
罗：拿冠军的学生好像是一个姓黄的。
何：那毕业的时候，你的棋艺达到了什么水平呢？
罗：我的棋艺正好超过了教我的那两个人，哈哈！
何：开始有段了，是吧？
罗：有段了。


02   湘大围棋


何：你是一毕业就被分到湘潭大学吗？

罗：对。1983年到的湘大。

何：大学学的什么专业？

罗：化学。

何：化学，那到湘潭大学就是化学系了。

罗：对，就被分到化学系当老师。

何：除了你之外，当时湘大会下棋的老师多不多？

罗：到了之后那几个月，从来没看到过有人下围棋，我就觉得很诧异，心想这个湘大怎么回事啊，大学里应该有围棋。我问了好多人，没有人会下围棋。我就挺郁闷的，持续有将近一个学期。到了1984年，我同寝室的年轻老师知道我想下围棋却没有对手，就在学生当中问到这个事情，结果有两个学生搬着棋盘棋子找到我的宿舍来，说要和我下围棋。

何：那两个学生的名字你还记得吗？

罗：其中有一个叫萧洪。

何：专门拿着棋盘找到你的宿舍来了？

罗：对，几个学生说什么来请教我，我一听这是来挑战啊，当时吓一跳，觉得肯定搞不过他们。

何：结果呢？

罗：他们跑过来一下，结果是我让他们两三子，他们就说罗老师你这水平可以啊。实际上我们当时有一些会下棋的，包括学校附中部里的超春晖老师。

何：他是子校的老师，对吧？

罗：子弟附中的，他是第一高手。同我下，和我有一拼，当时是这么说的。其实是我输了，这说法稍稍把我拔高了那么一点，我当时应该比他差一点。学生当中，后来找到一个1983级机械系的，叫卢益民，应该算是学生中棋力最强的。

何：你跟超老师下过吧？

罗：我跟超老师后来见过面，和他下过，我感觉他就是比我强那么一点。

何：那个学生最后大概有什么水平啊？

罗：应该讲还没有入段。

何：等于找你的那学生，就是当时湘大的最高水平了？

罗：对，学生中的最高水平啦，就差不多业余 1段的样子吧。我当时严格来说，应该有个3段。

何：那湘大教工围棋协会的成立，是因为什么机缘啊？

罗：因为他们都在鼓动这件事，然后我就找会下棋的人。当时我们化学系出了徐州益，他喜欢下棋，像老顽童。他属于工农兵学员，文凭不高。当然，后来我离开之后，他又考到了更高的文凭，也是评了教授副教授之类的。他还是蛮努力的，对下围棋很热心，但是水平不高，我从让他九子开始，一直到让他四子。成立协会需要有一帮热心围棋又有这个特长的人，这个真正的契机应该是一个台湾的王教授带来的，他应该叫王廉伯。

何：他从台湾来，是做访学还是干什么？

罗：他就是住在教工楼里面的，调到这里来的。具体怎么调到这来的，是教授还是副教授，我也不清楚，我想应该是教授。据说他在台湾曾是职业棋手，他的水平明显比我们高，应该可以让我们两到三个子。因为他的到来，他又特别热心，就把围棋协会成立起来了。

何：当时是什么时候成立的？

罗：这个具体时间我还真是不太记得，应该就是在1984、1985年这个时候。他积极促成这个事，非常热心，虽然他不做什么跑腿的事，也不愿意担任任何职务，但他给我们做所有的幕后的工作，辅导、下指导棋啊这些什么的都没问题。所以因为这个事情，我们的水平达到可以成立围棋协会的档次了。

何：当时围棋协会成立是属于工会领导吗？

罗：就自己成立的协会。

何：有个什么仪式没有？

罗：自己有个仪式，就是请王教授讲话，然后我们也一起讲了话之类的。

何：成立也没有通过学校？

罗：就是自发的民间组织，当然在这个过程中我们虽没有正式去申请，但私下的沟通是有的，也取得了一些领导的支持，包括系里面，我还是报告了一下。至少说，在不违法，没有乱纪的前提下，做这些活动是没有问题的，我们才搞的。

何：那围棋协会成立后搞过什么活动吗？

罗：不组织活动，协会就没意义啦。当时我们围棋协会考虑到学生和教工的差别，就成立了两个协会，一个是教工围棋协会，一个是学生围棋协会。

何：那学生围棋协会是谁在负责？

罗：学生围棋协会就交给萧洪，还有就是那个卢益民和与他在一起的黄彬，这两个人也是很热心的。我分不清楚他们的先后顺序，萧洪应该是第一个找到我的，后来又找到包括卢益民在内的人，他们都也有一点实力的。卢益民他们是1983级的，萧洪是1980级的。好像萧洪他们找到我没多久之后就毕业了，1984年毕业的。真正成立围棋协会的时候，萧洪他们可能已经毕业了，1984年7月份就走了。

何：当时参加教工围棋协会的有多少人？

罗：人数并不多，可能十几个吧。

何：后来搞过什么比赛吗？

罗：组织了比赛，就教工围棋协会来讲，以我们化学系为主。我们还搞过几次这样的比赛，我让别人四子去参加比赛。

何：你是会长吗？

罗：组织机构里我是教师围棋协会的会长，卢益民是学生围棋协会的会长。学生围棋协会还设了一个秘书长黄彬，我这边就没有专门规定秘书长，要有的话就是徐州益，又给台湾那个老教授弄了一个名誉主席的职位，就是总顾问，这样就把总的架构搭起来了，然后我们就组织一些比赛。

何：有些什么比赛啊？

罗：没有具体的名称，因为当时也没什么奖励。

何：是老师之间的比赛，还是老师和学生之间的比赛？

罗：学生对学生，老师对老师。

何：自己搞的比赛，台湾的那个教授是不参与的吧？

罗：他不参与，但是他来点评，下完之后他还下下指导棋。

何：每次比赛你都是冠军吗？

罗：比赛我肯定是冠军，但我不记得超老师是否来参加过比赛，如果超老师参加比赛，那他就会赢我。好像我只是私下去找他较量过，但他没参加过比赛，因为他是附中的，而且在围棋协会里面也不愿意担任任何职务。从那个时候开始，我们就把围棋协会的架子搭起来了，然后陆陆续续在更多的学生当中不断地风起云涌搞起活动来。因为挑起了这个头，后来他们的活动搞得还可以，并且都到我这来汇总。尽管说教师围棋协会和学生围棋协会分开，但实际上我成了一个总头子。我的后台就是王教授，学生有任何事，要么找我，要么找王教授。可能我搞得更多的是学生的围棋活动。

何：那你在湘大当老师当到什么时候？

罗：我到1988年才走的，在这个过程中，卢益民在1987年的时候也毕业了。到1987年的时候，王教授好像也是出了点什么状况，因为要调走、回家和身体不太好什么的，参加活动比较少。然后我自己就有了一些杂念，不太安心工作了，想下海之类的，所以1987年就没做这方面的工作了。从我这来讲，就是有些分心了，没太关注了，所以1987年之后围棋协会的事情我就没有怎么管了，他们后面到底是怎么操作的我就不太清楚了，然后我就下海，跑掉了。


03   下海去


何：下海就直接去了海南？

罗：对。

何：在海南干什么呢？

罗：直接找工作啊，找到一个工厂先落脚。

何：什么工厂啊？

罗：我第一个去的是海口蓄电池厂，先让他们接受我，让我在那有个落脚的地方，然后再去东搞西搞。

何：你在那个蓄电池厂是做什么的？

罗：搞质检，当那个技术员、工程师，最后是质检主任。

何：那个时候下海与高校薪水相比怎么样？

罗：那也是国有企业，因为是国有企业，所以只高了一个地区差，我在这里是60块钱，在那是70块钱，多了几块钱。当然我们下海了之后可以找公司去应聘，原来我们没有那个概念。

何：在那个国有企业里你待了多久？

罗：待了两年，两年的过程中也下棋，搞出了一个海南省围棋协会。

何：海南省围棋协会什么时候成立的？

罗：就是我去之后的1989年吧。

何：那你有什么职务吗？

罗：我没有，这个不是我创办的了。我只是参与者，一个棋手，没有参与任何组织工作。

何：第一届比赛你就拿了冠军，对吧？

罗：参加了几次比赛，我都是冠军。当时说海口市要定一个3段，搞了一个比赛，我得了冠军，就拿了3段。

何：正儿八经开始有段位了。

罗：对。紧接着省里面搞了个比赛，但我正好回家了。省里面定了两个4段，那两个4段当时还应该算是我手下败将。结果我回来后，感觉气不过。然后正好有一个全国性的“习酒杯”，1990年在我们那儿搞，有64个人来参赛，还包括一些6段什么的都在参赛，我们所有海南棋手都参加了，我就在里面。结果我正好是第32名，四十几名以前的都定为4段，我就成了4段了。因为前面海南定了两个4段，加上我就有三个4段了，中国围棋协会说省里面有三个4段可以评一个5段出来。于是，1991年底前，我们就专门搞了一个海南省的十强赛，结果我拿了冠军，就变成了海南省第一个业余5段了。

何：关于那个“习酒杯”，我跟雷翔访谈的时候他好像提过这个事，那个时候他正好在海南吧？

罗：对，他在省政府里面，给副省长当秘书，成为一个推动围棋事业的人。

何：相当于中间人一样？

罗：对，他不断地和围棋界打交道，搞得他自己这辈子都注定要搞围棋了，要不然他本身和围棋或许也没那么大的缘分。

何：当时你认识雷翔吗？

罗：认识。他那时是公务员，在我们眼里还是个大官。我们还在街上找工作呢，所以的话跟他没那么亲近，但是接触还算是蛮多。

何：那你从国营厂出来后呢？

罗：出来后下海了。国营厂工资还是太低了，我就出来找工作，找到一些合资企业，在那里面就开始真正叫作下海了。

何：那些合资企业也是人家的企业，对吗？

罗：就是中外合资的，做一些什么化妆品啊，洗发水啊。在里面打工也是从业务员做起，我是学化学的，所以只能先做化验员，然后是化验师、主任、生产厂长，最后做承包厂长。

何：那个时候工资多少呢？

罗：那个工资就高一些，五百起，一去应聘就是五百块钱，然后加了一些，大概不到七百块钱吧！是1990、1991年那个时候。

何：你在海南干到什么时候呢？

罗：我当了一年的承包厂长，当到1992年年底。

何：承包厂长是你这个厂自负盈亏，给老板交点钱，剩下就是自己的，对吧？

罗：对。
何：那就是你自己做老板了。
罗：对，个体户也是老板，就这个意思。虽是个小厂，但需要有这种经营头脑和经营的理念，树立这么一些概念了，赚钱、亏钱我都要盘算了，我要主导了。以前我作为生产厂长，只管生产，经营的事与我无关，我也不负这个经济责任。但是不论那个承包厂多小，我也要负经济责任，赔钱自己赔，开始有这个概念了，这有一个质的差别。所以的话，在围棋上面精力就少了，因为那个时候也谈了女朋友，要结婚，要赚钱，要不然一套两万五的结婚房都买不起。那就只有赚钱了。在哪里下功夫，哪里就会有收获。所以的话，我干得还不错。然后又被另外一个老板看中，之后我就替他工作。1992年后我就离开了海南，但编制还在海南，离开后到北海待了几个月，替另外一个老板打工。那是一个生意做得比较大的老板了，我好像格局上升了一点了，自己的小个体户都不做了，给他打格局大一点的工。然后在北海圈了几百亩地，我替他做一些前期工作。做了之后，他又把我派到武汉去了，我就在武汉又待了四五年。
何：在那干吗？
罗：在武汉搞一个很大的开发项目，现在看来多少有点忽悠的成分，但是这个项目还是很大的。
何：叫什么项目？
罗：叫武汉市的沙湖改造项目。在武昌有一个几平方公里的湖，现在还在，武汉并不缺湖。这个湖有五平方公里，要填掉四平方公里，留一平方公里的湖面，填掉的四平方公里就可以建房子了。
何：最后那个项目搞得怎么样了？
罗：市里和省里全部通过了，但国家没批。国家没批是对的，现在回想，这会对城市造成一个很大的破坏。但在当时来讲，我们看不到这些，我只需要去了解水资源是个什么情况，做了几年，然后还做了一些国有资产管理的事。
何：在武汉有机会下棋吗？
罗：也有，当时就认识了《围棋报》的那个创始人。
何：王振华，对吧？
罗：对，当时我还跑到鄂州去了，《围棋报》在鄂州。我还专门小小地支持过一下这个《围棋报》。因为我专门去了解了，觉得他们很不容易的，但是我也忘记了自己具体做了什么，好像是买了它一堆什么产品，就是做过一点小事，出了一点小钱。我主要是为他们的精神所感动，我就订了几年的《围棋报》。在武汉，我下棋的时候不多。
何：在武汉是从什么时候到什么时候？
罗：严格讲是1993年到1997年初。
何：1997年你为什么离开武汉？
罗：老板那个项目没被批，我就搞了其他的一些事情，比如资产重组的事，替老板跑腿，结果老板还是赚了点钱吧。然后我们就撤了，撤了之后就解散，当时他要把我安排去当一个什么办公室主任，我就不愿意了。
何：哪里的办公室主任？
罗：武汉国投的，就相当于到证券公司、国家投资公司里去任个职什么的，反正也相当于给我一个铁饭碗，还配了车的，算对我有个交代。我不愿意，曾经沧海难为水，我自由散漫惯了。因为我在武汉很自由，吃住都在宾馆里面，他给我五百块钱工资，尽管工资不高，但是我吃宾馆的、用宾馆的全是报销的，我每月的总花费可能要三千。我经过那么些年还是积累了一点钱的，正好有个朋友在苏州工业园，他想邀请我过去，他知道我在外面搞得有点红火，但不知道赚了多少钱。其实我也没赚多少钱，他让我跑到他那去搞一个什么厂，做一点小投资。我就跑过去了。
何：什么样的工厂？
罗：工程塑料方面的，专门跑到那注册成立工程塑料方面的公司。
何：在公司里具体的职务是什么？
罗：我就自己办公司，和苏州工业园区的官方合作。为了拉我们民营企业进来，他们官方愿意控股做这个，他们也投钱。先注册一百万，他们就投五十一万，我们投四十九万，然后扩大了再把它收回去。结果我一进去就马上扩大了，扩大了就买断过来，然后自己做。
何：等于说就是那个公司的董事长了？
罗：对。
何：那个公司有多大规模，有多少员工？
罗：几十个工人。
何：每年产值有多少？
罗：从开始两三百万一直到最后，可能有两三千万。
何：利润有多少？
罗：利润20%左右。
何：那个厂现在还在办吗？
罗：还在。
何：等于说你一直是做董事长。
罗：我后来离开了，没有担任董事长了。我首先把它转给我姐姐，又转给我原来的一个下属，他还在那。
何：那个厂现在是什么规模？
罗：现在还是维持着我走的时候的规模，我是2002年走的。
何：那你怎么想的又要离开苏州了？
罗：怎么说呢，在那搞得不错了，那个企业发展得不错，我就在那买了一块地，然后又盖了自己的厂房。最开始去是租厂房什么的，然后我买了十五亩地，建了约五千平方米的厂房。因为我心也不大，我也没想到要做成多大的企业，觉得能做这么大就蛮好了，够养活自己一辈子了，有一种小富即安的感觉，而且我把那些个办公室、休息室都设计得很舒服。
何：那个时候在苏州有机会下棋吗？
罗：跟一个叫章德辉的下棋，跟他有结交。
何：章德辉是江苏一个比较有名的业余棋手，好像参加过“晚报杯”，进过前几名的。
罗：他是做围棋组织的工作，可能有点像我们这边的杨志存老师。我就认识了他，还赞助过一次比赛，就在我们企业搞得比较好的时候，但那时也才刚起步，赞助了五千还是一万块钱。
何：你自己下棋的机会多不多啊？
罗：自己下棋的机会倒是不多，还是搞企业比较忙，但是也参加过，有一个什么杯还拿过一次冠军，是一个小范围内的企业界人士组织的，有点类似我们自己组织的比赛。但是下棋的时间机会还是很少，那个时候网络也不发达，虽然网上已经开始有了棋赛。



04   战长沙


何：那你是什么时候离开苏州的？
罗：2002年。
何：当时为什么会想到离开苏州？
罗：好像有点做到头了的感觉，就不想再发展了，做大又比较累嘛，正好在这个时候，有一帮在长沙搞房地产的朋友，特别是我的两个学生，拼命拉我回来，他们在那想搞房产开发。
何：是湘大毕业的学生吗？
罗：对，他们中有两个人就来拉我，他们也在外面混了一些年了，也有点积蓄了，就想来搞房地产，他们想要我带着他们搞。我就是这样被拉过来的，尝试着做房地产。因为很多朋友都是在做房地产，我上手还是很快，花几个月时间学着做了一个项目，不管赚不赚钱，学会怎么做房地产，没交学费没亏本就是赚了。
何：是一个什么项目？
罗：第一个项目叫依星苑，只有一万多平方米，是一个很小的项目，学手的项目，从跟别人谈地开始，然后到自己把资金凑齐，买地，把原来的破楼拆掉，然后补偿给别人，自己再盖楼再销售，所有程序申报，办房产证啊，全套程序花了半年时间，全部走通了，就熟悉了这个过程。
何：那个项目最后效益怎么样？
罗：那个项目效益还相当好，应该属于那种无本万利，因为当时不需要资金都可以做，当时的政策确实好。
何：2002年，当时长沙的房价是多少？
罗：我们的销售均价是一平方米一千八百元，然后我们还赚钱。
何：赚了多少？
罗：应该赚了三百多万。
何：等于说是旗开得胜。
罗：对，因为我们基本上没多少钱投入。
何：那个项目是你主要投资的，对吗？
罗：对，我带着我那两个学生一起，他们两个加起来占了30%，我占70%。我们还准备了一两百万，实际上基本就没投钱，就是谈的条件比较可以，跟他一谈好，就可以先拿地融资，融资也没有用银行的钱，银行给我做个担保就可以了。银行说这个项目可以，我们就出了个设计费，给土地放了个定金，就出这点钱。然后图纸一出来，我们就可以开始卖了，当时就是这么简单。
何：你是房地产刚兴起就进来了，算比较早的吧？
罗：我正好赶上了那一班的末班车，只有那一个项目门槛比较低，我正儿八经开始做的时候就已经不行了，要钱了。
何：第二个项目是做什么？
罗：第二个项目做的是奥克，在体育馆路，和省体育局合作。那个项目也相对打了个擦边球，为什么呢？因为我们的资金实力并没那么强大，所以真的要扎扎实实买的，因为当时政策已经不允许像第一个项目时那样没有多少钱都可以做，第二个项目要修到十层才允许卖了。然后规定自己投资必须达到多少以上，才能够申请什么融资，游戏规则开始严格起来了，2003年时开始来这些政策了。这样买地的话，一搞几千万，我们还拿不出那么多钱。然后的话就跟体育局合作，正好体育局有这么块地，那是一个什么地方的三层楼，原来有个人租了那里还赚了钱，体育局赔了钱，好像是那个人还不肯走什么的，政府原来办的一些事情我也搞不清楚。正好我们来了，我们就把整个都买断了，把所有的都拆掉去补偿他。省体育局觉得正好，只要我们给体育局多少多少房子就行了，就把以前的这些事情，包括有些可能没做好的不规范的事情都完善了。那个租房子的，他也划算，因为我们签的是三方协议，我除了给省体育局建房子，另外还要给他们一些补偿，这样从政府的角度上看也说得过去，为什么呢？人家在那里可能还有装修，所以补偿也正常。实际上来讲，我是被他们黑了一把，政府也被他们黑了一把。但是没办法，你要解决这种历史遗留问题，就只能是这样，让他占点便宜。就这样我们就把这个项目拿了下来，对我们来讲有什么好处呢？第一个，最开始不用掏大把的钱，避免资金不足的问题；第二，尽管说补偿费多一点，还被要求补偿他们一部分房产，但有一些钱的付款时间，可以往后推一推，从这个角度讲我们流动资金压力就小一些。我们实际还是很注重产品质量的，野心又不大，我们是平价销售，甚至是低价销售，很便宜的，我们的这个项目的均价大概每平方米三千一百块钱，所以大家全都来买。
何：全部是住宅小区吗？
罗：对，大家抢着买。讲老实话，当时有人拿着领导的条子来要求打个折什么的，以前还是有这种风气的。但到我那儿是什么概念？是如果拿着领导打的条子过来，不是说请求打折，而是说能不能够有购一套房子的机会，就是打这样的招呼，抢购到这种地步。那个项目也算是做得很成功，也很快收回投资，都衔接上了，资金链也都跟上了。
何：那个项目最后盈利多少？
罗：盈利的话，那就不太好说了，反正还是相当可以的。
何：那你在地产方面还做了哪些项目？
罗：后来跟别人合作过一个项目，但是那是以别人为主的，最后我做的就是观园，就是你们去下过棋的那个地方。
何：那个好像挺大的，总共有多少个平方米？
罗：六万多平方米。这个项目也算是做得很成功的，因为当时说这个风水有问题，对着烈士公园，然后说是斜斜的，大门正对着那个烈士塔，说阴气挺重，而且说这个位置本身原来是国民党做水牢的地方，有很多冤魂，然后说在那做的企业全部都没有做好。我当时也不太信邪，做就完了，胆子算大的。
何：里面有各种项目吗？作为住宅之外，还有办公用途的吗？
罗：没有，就是一个公寓楼，是一些小户型的。我那里面有六万多个平方米，一千一百多户人家。
何：是不是有些公司在那？
罗：对，有些公司在那把它作为写字楼，而且在里面有很多商务宾馆，有的是把房子买下来，有的是把它租下来，有的是什么挨家挨户去收租。现在这种理念我都搞不太清楚，比如做一个宾馆，可以在一楼租个门面，在五楼租三间房子，在八楼租了两间房子，在十二楼租几间房子，零零碎碎的没关系，他们自己记得就可以，比如给他开802，给你开1030，给客人的感觉好像整层楼都是你的。
何：观园是你做的最大的一个项目吧？做完这个后，你就没有做其他的了？
罗：没有做其他的了，不想做了，等于也搞了十几年了。因为这个项目在政府那边，拖了我们很长时间。我们通过法院拍卖买下来的地，被要求一个月里几千万必须全部到账，到账之后居然一年过去房产证还到不了我们名下。政府干的事我们真是没一点办法，但他也有理由，因为当地那个破产企业的问题，他要处理一些事情，没处理完之前，他不能处置土地，不然要引起骚乱的。但我们钱不交掉，后面的工作都不能做，所以我们的钱必须先交掉，即使法院拍卖的没有到位，我们也没办法，只能干等着。
何：最后那个项目搞了几年？
罗：当时搞了一年，我和胡子敬老总合作搞的这个事，拖了一年多，这个房地产形势变了，他不敢搞了，我也不敢搞了。结果他就跟我商量：“反正你是做房地产的，你要敢搞的话，你就拿去搞，我就不掺和了。”我说：“我一个小个体户，你那么大个老板都不敢搞了，我还搞什么呢。”结果他说：“那就用来做商业、做商场吧。”那我说：“这样胡总，既然你想做这个，我就不夹在这了，我就退出来。”我们都是五五开，他退我钱对他来讲小意思，不存在为难他，那就把我的钱退给我就完了。他说：“那既然这样的话，还得给你算点利息，毕竟隔了一两年时间。”算了几百万利息，我就退出了。正好我的老婆孩子出国什么的，就办这些事。办完之后，我在国外也不安心，我老婆要我待在那我都不愿待，没一点意思，国外没个认识的人，我就跑了回来。回来的时候，胡总正在准备转让那块地。
何：他也没做商场啊？
罗：对，最后他也没搞商业。然后我跑去问他。他说下个星期广西就来人签合同，已经谈好了，我说：“这个地方位置太好了，你别把它卖掉。”他说：“那除非你来搞，你要搞的话，我就卖给你。”我说：“那你就给我好了。”他说：“那你自己搞我就不搞了。”然后我说：“那你划个道，怎么搞。”我不知道他跟人家怎么谈的条件，他说：“我跟人家谈的条件全部作废，我们不用谈这个，你当初怎么退出的，现在我怎么退出。”所以他做人还是很正派的，不是那种唯利是图的商人，他就说我当初怎么走的，他就怎么走，这真是最公平的。
何：那你付他利息？
罗：对，我付他利息就完了。我说：“哎呀，你这是关照我了。”他说：“你也不要想多了，把项目做好就好了。”我说好啊，那谢谢啊。然后我就付了该付的利息，后来还多付了一点，因为牵扯到一些变更什么的。然后就自己做，这个已经是2009年的事了。当初拍那块地是2006年。然后再搞了三四年，到2013年的时候，项目才真正宣布获得成功。2011年、2012年时房地产又不行，房子卖不出去。正好我们赶上了最后一个末班车，2013年的时候，房地产开始恢复了。
何：所以那个项目最后还算是成功了。
罗：对，还是相当成功，整个房子的销售情况都很好。而且那价格也比2006年我们最初预期的要好得多，当然啰，时间成本也是蛮大的。
何：这个项目从你创业这个角度来说，是一个圆满的句号，是吧？
罗：对。




05   享受与回报围棋



何： 那个时候你有时间下围棋吗？
罗：在这个做房地产的过程中，就有的是时间，因为时间比较灵活嘛，至少网络很发达了，我主要是网上下棋，平时面对面下棋还是少。
何： 是不是观园那个项目做完了，你就基本上没有做什么具体的项目了？
罗：什么都没做，后来的话就更多地做一些半公益半慈善性的东西了。
何：开始回报社会，回报围棋了，是吧？
罗：对对，个人爱好就是在围棋上面啊，也有其他一些值得做的事情，比如帮助家乡啊，搞一些建设，对学校进行一些小型的赞助，毕竟个人能力有限。
何：苏州那个企业你还有股份吗？
罗：股份没有了，但说有也有，我做的这个企业生产经营的这一部分没有了，但那个厂房还是我的。
何： 那后来的围棋比赛，你主要赞助过哪些赛事？
罗：大部分是一些零星的小比赛，两三万到五万以内的做得比较多。
何： 上次那个杀猪大会，你好像赞助了二十万。
罗：实际上我不太愿意用我的名字做这些活动的，嫌麻烦。所以我是拉我一个朋友来做的，他是有企业的。
何：就是以朋友企业的名义，但是钱是你出的？
罗：资金也是我的朋友出的，当然，也可以说是我出的。因为钱虽然是他出，但是我肯定不会亏待他，以往也确实对他有过一些帮助，交情当然远远不止百十万的经济账，所以才能开这个口，请他赞助这个比赛，为围棋做点贡献。
何： 那你现在具体的项目都没做了，投到围棋里面的时间就越来越多了。比如弄个湖南围棋名人队之类的，享受人生了，是吧？
罗：所以我和易厅一起建这个名人队，就是基于这样的想法。他也正好退休了，然后我们三观又比较合，处理事情的方式方法有一些互补，在观念上比较一致，大原则问题上的看法都基本相同，所以我们就组建了这么一个名人队。严格来讲，是以易厅为首，我为辅，我给他做点参谋，他就举大旗了，我们做点辅助性的工作。
何： 这样多好，衣食无忧，玩玩围棋。跟中国棋院交往多吗？
罗：和中国棋院的渊源还是蛮深的。
何： 最开始认识的是谁啊？
罗：王老，王汝南。那时候在海南，当时我的老板潘总，和围棋界蛮密切的，长相很像聂卫平。他当时的秘书是王老的内弟。
何： 那个内弟叫什么名字？
罗：叫郑经建，等于是我同事。
何：他在长沙吗？
罗：没有，他现在应该在南边，原来一直在北京，后来的话，到海南去打过一阵子工，在我们的一个单位。因为这个关系，然后我们的老板又赞助了几次围棋，结果我们就一起接待那个女子名人战，那是第三届吧，1994年。那时我到武汉去了，正好我回来时这边在搞女子名人战，还有些日本棋手过来了，就在海南的泰华酒店搞了个比赛。当时有个日本的叫什么青木喜久代的获得亚军，差一点将冠军夺走了，所以当时还觉得很没面子。我们当时相当于做接待工作，因为我们是赞助方之一嘛，正好我回来述职，参加了这个接待工作，就正好认识了王老。因为他听说我拿了海南的冠军，就亲自指导我两盘棋。
何：让几个子？
罗：三子，我们是一对一，就下了两盘，一胜一负。当时他就给了我一个评价，说我是标准的5段。
何：王老跟我说过，他下让子棋，从来不下过分的招，很正常地下，你赢了，表示你这水平就到那个份上了，当然是让三四子的棋。让两子就不能退让了，两子不能输，其他都可以输。
罗：还有两个，一个是金同实，一个是马林，也是中国棋院过来的，我们私下很聊得来。我们公司叫海南石化，一帮哥们，晚上招待他们唱卡拉OK、喝酒什么的，整个比赛搞完之后我们就很熟了，后面一直都保持联系，后来就认识了更多的人。王老之后是华老，华老也蛮好的，一聊起天来教了我很多，我就和他们很熟悉了。这里面还有个小故事，有个朋友在北京，我到北京去看他，他的棋力比我要强一点。我说：“你在北京还下棋吗？”他说经常下，我问他去过中国棋院吗？他说中国棋院那没去，懒得去。我说：“哪天带你过去。”他说：“你看你的棋力还不如我，还去中国棋院？”我说我带你去试试吧，然后带他去了。这一路就在说别带着他去出洋相，人家也不认识，说什么也没面子。我说：“这怎么了，就去中国棋院找。”没时间打招呼，到了那，我就问马林在不在，被问的人说在二楼，然后我们走上去。结果一走到那，正好马林出来：“哎哟，约克啊！”中国棋院还有人这么叫我，关系就不一般了，和称呼“罗总”那都是两码事，还过来拥抱我，坐下来聊天，把我那哥们看傻了。当时聊完了后，就请我们吃饭去。出来后那位朋友又看到王汝南老师，我没看到，一走过去，结果王老先看到我：“哎哟，罗约克啊！”他一看，我连王老也认识。那次中国棋院给足了我面子，把我那哥们给震到了，说你和棋院非常熟悉啊。我们和王老一起吃饭，王老很随意，他还跟我的朋友介绍我的来历，包括在一个什么公司的，我的棋怎样。我什么话都没说，他给我介绍，很了解的样子。后来，有一次王老跑到我那里，别人给他送了一个礼品，他顺手就送给我了，我还把它当宝贝放在我办公室里。
何： 什么礼品啊？
罗：一个中国红的瓷器，是一个笔筒，有一个大缸。好多年后同王老聊起这事，我说：“您还送我东西，我还没给您送过礼物，好惭愧。”他说：“那肯定是别人送给我的，我顺手送给你。”哈哈，挺好玩的。
何： 后来马晓春也去过你那里吧？
罗：马晓春有次在湖北咸宁赤壁那地方，打电话问我有没有空，我专门从长沙开车过去把他接过来，赶紧好吃好喝好招待，然后请他给我们一大帮人下指导棋。在长沙也搞过一次这样的活动，就住在天玺大酒店。
何：天玺大酒店的活动我也去过。
罗：对吧，基本上有棋手来的话，我就肯定会首先想到你。是住的酒店的那个老总招待的，他说不要我们出钱，他也喜欢下棋。
何：长沙各种活动还是不少。像陈老、王老、华老都来过中南大学。
罗：关于陈老也有一个故事。
何：什么故事？
罗：他对我说了一句够我受用一辈子的话。那是2005年“春兰杯”，在长沙的同升湖，冠亚军决赛，中韩对抗，周鹤洋对李昌镐。中国棋院是陈老在现场，还有张文东九段。我作为嘉宾，有幸听他俩研究，我坐在旁边，跟他们坐一起是很荣幸的。因为和棋院熟悉的关系，文东当时也认识我了，陈老跟我并不熟，但是也知道我是个企业老板之类的。后面又来了几位在旁边站着，陈老和张文东讨论一个局部的变化，研究了半天。我看到一个变化，就说“请教一下，能不能这样走”，我就点了一步。当时陈老就说了句够我受用一辈子的话：“文东啊，不要小看业余棋手啊，厉害得很啊！”
何：夸你，对吧！
罗：对，叫文东不要小看业余棋手，他们当然只是一时忽略，但是我能够看到这一步棋，他们没看到。就有这么个故事，把我乐坏了。
何： 很受用是吧？
罗：对，他们没看到这步棋，我看到了，这是很牛的，那一次我开心坏了。就这句话，我学给所有的人听。
何：哈哈哈，陈老语录。
罗：对，绝对记一辈子，而且尤其现在他过世了。对他的人品我确实是很敬佩的。
何：你看，因为下围棋才认识这么多人。
罗：对，人就是这样被感染的，下围棋为什么能提升人的品位，因为无形当中它自然会影响你。
何： 就是你跟什么人交往，决定了你的人生的境界，是不是？
罗：对，没错，它会潜移默化地影响你，我是这么认识的。
何：所以这本身就是下围棋的好处。
罗：对，尤其是这种潜移默化的好处，带来的是不可估量的东西。像我老婆就记住了华老的一句名言，叫作“要亲力亲为”，华老说他回去要亲自做菜。
何：华老经常跟人传授他在家里做菜的诀窍。
罗：对，就是要亲力亲为，所以我老婆经常拿这句话来教育我，叫我别在家当甩手掌柜，要我做事，很有意思的。
何：围棋也让你得了不少荣誉吧？
罗：对我来讲，太多太多的这种荣誉了，你看到我的柜子里，放着好多个证书、奖杯，一辈子的荣誉，大部分都留在那，但也有丢失的，毕竟过了几十年嘛。一般我都会保存。搬家的时候，我老婆有时候想扔东西，但我对这些东西特别珍惜，舍不得扔，不说冠军奖杯，哪怕是第八名的奖，我也都留着。
何：都珍藏着。
罗：对，这种奖项给我带来很多荣誉，当然也是对我下棋的一种肯定。
何：这些荣誉见证了你围棋一路是怎么走过来的，其本身就是一个见证。这些奖励看起来微不足道，有的是奖金，有的是证书，但证书特别珍贵。
罗：奖金用掉了就用掉了，除非特别大额的，要不然哪记得这么多，但证书是永久的，所以意义很大的。尤其是你现在到了一定年龄，回忆这些的时候，你感慨更多，有时候看到一个杯子你就想到一段往事，很有意义。
何： 每个杯子、每个证书都会讲出一段故事来，当年得这些证书也不容易的。
罗：我巅峰时拿了那个“炎黄杯”的冠军。
何：株洲那次“炎黄杯”，拿了企业家组的冠军是吧？
罗：是炎帝组。
何：那是世界各地华人的一个比赛，世界华人围棋联合会组织的。后来大家都开玩笑说祝贺你拿了世界冠军。
罗：哈哈。
何：比赛下完之后，湖南队跟北京、新疆联队还下了一场队际赛，你没参加，我们还赢了，我跟谭青下布局。
罗：当时我先走了，那次比赛我达到一种巅峰，是运气，也是超水平发挥，把明显比我强的周亚辉老师都干掉了。
何：这次深圳、湖南、四川围棋擂台赛，最后那盘棋你赢了，整个湖南队得了冠军，这也是你人生的巅峰之一吧？
罗：当时那个业余豪强组，已经顺利结束比赛了，湖南队的副帅丁一舟，已经把对方打没了，已经取得冠军了。我这个是企业家组的擂台赛，每方八个人，他们两个队的擂主先对了，先拼掉了一个，最后就剩下我了，我去拼。本来企业家组没太受关注，但当精英组完事了之后，所有湖南人觉得，如果拿到双冠就圆满了，当时就给了我这个压力。好，那我就努力吧。对手还是比较强的，我感觉输面要大一些，那只能拼了。结果一上来，我捞空捞的很多，但大势上落后了，在他的攻势下，简直惨不忍睹，应该说认输的心情都有了。如果不牵扯到集体，只是我俩自己下的话，我可能会认输，反正就不想下了。好在前面我空还是不少，我捞空，他逼得我打劫活，但打劫过程中，因为他的失误，我变成先手活了。但这时我的局面还是稍差。我当时觉得落后他很多，实际上没有，后来我摆了一下，依AI的判断我没落后多少，但还是落后的。结果我去掏空的过程相当成功，基本上后半段像我在表演一样，但是当中又出了一个严重的失误。
何： 被他断掉三个子是吗？
罗：对，被他断掉了几个子，好惨。他往里面冲的时候，我肯定下意识地打住，其实别打，只要在另外一个地方接一手，同样保证自己两个眼不会被断掉，一断掉损失惨重。当时我算了一下，还够，但不能再退让了。后面时间紧，我就没工夫数目了，很顽强地在我的左上角打一个劫，通过打劫吃了他一个子。我感觉可能我好，但我不敢确定，也没空数，没时间了。大家都到最后一分钟了，就赶紧收，收完之后我在那想，感觉我输了。他也觉得他赢了。他执黑，很可能是185，但是也不排除184的可能，我心里祈祷184，结果是黑棋183。哈哈，因为打完那个劫后我没时间判断，结果那个劫我占了大便宜，他被我无条件劫胜，那个劫价值可能没估算正确。
何： 这也是你人生的辉煌之一，是吧，所以每个比赛里面都可以有很多故事。
罗：是的，那都是我人生的一部分。



05   围棋的启示


何：那你觉得在整个做企业的过程中，围棋与经营有什么相通的地方？

罗：一定要联系的话，从我个人的观点来讲还是觉得比较牵强。但是这个道理，包括社会上所有的事情，其实是相通的。就说围棋的战略战术，用在这个日常生活中，确实是有很多。我们不用刻意去套，但是那些战略战术，不光是对经商，对为人处事，对自己的人生观、哲学观、价值观什么的，都会有影响，反正都是关联的，万事万物都是有关联性的，我是这么觉得的。围棋奥妙无穷，确确实实是对人有很大的帮助的。当然，到底是围棋启迪了思维，还是聪明的人才能下围棋，我也讲不清楚。有很多有围棋灵感的人，他就有那么牛，比如像柯洁那样的，他年龄就那么大，那他下了多少功夫吗？因为我们这个年龄的人，人生观、社会观、价值观已经出来了，对于事物有自己的一个认识，一个看法了，不是说人家一说什么就是什么了。普遍来讲，为了宣扬围棋，我们可能会说围棋能启迪思维，有没有道理啊？确实有时候会有启迪，但可能实际上是因为你先有这种思维，所以你才适合下围棋，而并不是说下围棋才让你变得这么聪明。

何：那你觉得围棋在你的生命里扮演了一个什么角色？

罗：从这个意义上来讲，围棋带给我很多，怎么说呢？第一是快乐吧！第二的话，无形当中提升了我很多，这有几个方面。一是它确实启迪我们的思维。我可能并没有把它用在商场上，但从人际上面来讲的话，会考虑这些东西，当你想到围棋的一些变化的时候，你会想到人与人之间的关系，当你在那争斗的时候，你会想到社会里的弱肉强食。不是说简单的赚钱这种战术上的东西，从战略上来讲的话，你会想到“棋如人生，人生如棋”，你对自己对人的认识会有提升，你会站在一种高度去审视自己的人生。另外，从下棋本身来讲，下围棋的，三教九流什么都有，有比较粗野狂放的，也有很温文尔雅的，有高官也有草民，跟不同的人下棋，当你下完棋回味这些的时候，你会发现有很多超越了棋盘的东西。通过围棋的这种反省，比如说一个教授，一个厅官，一个小老百姓，一个小个体户，你通过他们在棋盘上的表现可以想象他们平时的所做所为，你就会发现在这里面你又悟到了很多不同的东西，你也认识了一些平时不通过围棋可能没办法打交道的人，你也长了见识，结交了一些朋友。确实，从这个意义上来讲，围棋教给我们很多，让我有认识的一种提升。其实围棋带来的乐趣是很多的，尤其是棋逢对手的时候，确实还是很有意思的，尤其年轻的时候。现在胜负心淡了很多，输赢好像觉得无所谓了，更多讲快乐围棋了，但原来有争斗的时候，还是乐在其中。比如当时在海南我拿冠军，我确实拿了不少冠军，但是实际上当时我第一次拿冠军是很偶然的，我根本没想到自己能拿到冠军，而且我当时已经看到有两个比我强的，但比赛的时候他们正好都输了，我也输了，但比他们少输一点，于是最后我拿了冠军。拿5段的时候也是这样，我已经明显感觉其中有一个4段叫陈星的，当时他的棋力已经基本上超过我了，我感觉得到，平时下棋我可能要多输一些。但比赛的时候，可能因为我是老江湖了，比赛经验丰富一些，不怕输，最后赢了他，有点运气成分。所以比赛争斗带来的这种乐趣也是挺多的，人生的意义因此而丰富。

何： 如果要用一句简单的话来概括，你认为围棋是怎样的东西？或者说你心目中的围棋是什么？

罗：围棋是高智商游戏，第一点要求是智商比较高，当然会下围棋的人智商一定不差。第二点是品行，当然可能有品性不好的人围棋下得好，但总体上我认为围棋可以熏陶人的品性，它会引导人朝正确的方向走。再有的话，围棋奥妙无穷变幻莫测，让人觉得很伟大，创造这个游戏的人真的很伟大。

何：所以这辈子学会了围棋是一种幸运。

罗：对，学会这个东西，就是一辈子的，你想忘都忘不了，而且因为这个可能都不会得老年痴呆。

何：就是越到老的时候，越是发现了围棋有好多乐趣，是不是？下围棋的人不会闲得发慌。

罗：对，围棋确实让人永不孤独，尤其是网络那么发达的时候。即使是没有网络，你也可以让大脑遨游在围棋的世界里面，可以想象很多东西，甚至都不用摆棋子。有时想出那么一个变化的时候，哎呀，好激动啊！围棋确实是个奇妙的世界。而且在我所接触的所有的游戏当中，我感觉围棋确实是最伟大的智力游戏。

何： 归根结底，我们还是感谢世界上有围棋。

罗：确实要感谢围棋，很多东西需要感谢，但围棋对我们个人的影响那么大，对社会也是如此。现在社会上人工智能发展那么快，当它能够突破，在围棋上能够超越人类的时候，大家对人工智能的认可度马上就完全不一样了。