口述史 我的围棋往事（9）马晓春：世界冠军的飘逸人生

文如玉

个人档案：

马晓春，1964 年 8 月 26 日出生于浙江嵊县（今嵊州市），中国围棋职业九段棋手，围棋世界冠军。1974年，进浙江省围棋集训队。1978年，进入国家围棋集训队。1982 年 3 月，被暂定为七段，10 月晋升为八段。1983 年晋升为九段，成为继陈祖德、吴淞笙、聂卫平之后的中国第四位九段，也是当时中国最年轻的九段棋手。获 1984、1986、1987、1991年的全国围棋个人冠军。1992 年初，在中国棋王挑战赛中战胜聂卫平，集中国名人、“新体育杯”冠军、棋王等桂冠于一身，夺得中国围棋赛的“大满贯”。1989 年开始，创下中国围棋名人战十三连霸记录。1995 年 5 月获第 6 届“东洋证券杯”世界围棋锦标赛冠军，成为中国第一个围棋世界冠军，同年 8 月再获第 8 届“富士通杯”世界职业围棋锦标赛冠军。1996 年至 2000 年，在“东洋证券杯”“富士通杯”“三星杯”“LG 杯”“春兰杯”等世界大赛中六次获得亚军。2005 年至2009 年担任中国围棋队总教练。著有《三十六计与围棋》《笑傲纹枰》《黑白之间——十二败局反思》等。




01   围棋少年


何云波（以下简称何） ：马老师好！今天终于有机会跟您聊聊了。您是中国围棋界的第一个世界冠军，中国围棋绕不开的一个人物。

马晓春（以下简称马） ：何教授好！

何：您是1964年出生的，属龙吧？

马：是。

何：我想了解一下您父母亲是做什么的？

马：我父母都是教师。我爸爸会下棋，是业余3段。

何：那也很不错了，您老家是在嵊州，对吧？

马：对，以前叫嵊县。

何：嵊县的围棋氛围很浓吗？

马：嗯，我们老家是最早的一批全国围棋之乡，但也不完全和我有关系。那是个小县城，但随便拉出几百号人下棋也是可以的，尤其我们还有两个学校都叫围棋学校。当然那是后来的事情了。但是如果本身没有那个基础，也不会那么快兴起。

何：您上的哪个小学？

马：小学本来叫鹿山小学，“文革”时候改成东方红小学，后来又改回来了。

何：鹿山小学好像围棋教育做得挺好的，比如围棋进课堂之类的。后来您还回去过，对吧？

马：对，我去过好多次。它们那边有什么活动，我就会抽时间过去，那个学校围棋课之类的做得不错。我以前小学的时候，嵊县在全国围棋之乡比赛里经常名列前茅，我记得有一次他们打到第二名，输给上海。但到后面就差一点了，因为主要是群众性的比赛，也没有什么高手之类的。

何：您小时候学会下棋，是因为父亲下棋，您自己看会的吗？

马：他同时教我和我哥哥。

何：您哥哥叫马晓明吧？

马：对。那个时候父母在下面的一个镇里工作，要十天半个月，甚至两个月才回城里一趟。我们兄弟俩是和爷爷奶奶一起生活的，我们放学之后都是待在家里。其实学围棋很简单，几分钟就会了。

何：那时候您是主要和哥哥下，还是跟谁下？

马：开始是和哥哥下，但是没学多久之后，就来了个地区的围棋比赛。那个比赛在几个县轮流举办，当时（1974年）轮到我们县。这个东西我觉得也是天意，要是当年不在我们县，在其他任何一个地方我们都没办法去，那时候去哪都要坐长途汽车，要自己负责食宿，家里大人也没空。

何：那是少年儿童的比赛吧？

马：对。

何：那时候1974年，您是10岁？

马：嗯，那时候还不到10岁。我们当时抱着去玩一下的心理，然后比赛那天跑到那一看，发现那些小孩的水平很低的，棋都没法下。

何：那是全国性质的比赛吗？还是浙江省的？

马：是绍兴地区的。得到冠军后就可以代表绍兴地区去参加省赛。

何：所以您当时是冠军？

马：当时我是和哥哥下棋。爸爸说：“你们俩年龄已经大了，弟弟相对还小一点。”他就让我赢，所以最后我就去参加省赛了。当时我们俩那个水平去参加省赛肯定是不行的，不过也是阴差阳错，我得了个第三名，当时省里就要前三名去参加全国的儿童团体赛，所以我就去了，后来路就比较顺。在省赛的时候，也有一些惊险的棋局，有时候我都感觉要输定了。但如果当时我没有拿到前三名，就去不了全国赛，后面也就不会下棋了，所以说很多事情都不能假设。

何：我看网上介绍，当时您拿第三名，是和陈临新对决，当时他没看到您的一步棋，结果被您逆转了。

马：对，他没看见。当时大家都是10岁小孩子，就是玩。当然那个时候我的水平确实不行，肯定也没有前三名水平。前两名明显要好，就是阴差阳错得了第三名。后来决定要不要去省队，爸爸和爷爷对我围棋水平的看法是有分歧的。他们争执不下的时候，让我自己拿主意。那时候我想，去省队我就可以去杭州，感觉外边的世界很精彩，我自己肯定是要出去的。但如果当时父辈坚持要我在家里，我也会待在家里了。我爸爸还是希望我出去，见见世面，闯一闯，不管怎样也是一条路嘛。而且那个时候“文革”刚结束，我也没说一定要把围棋作职业，但也算一个路子。爷爷奶奶因为没有出去过，总觉得外面很乱，我们那时候才10岁，觉得我生活不能自理。

何：您在省队待了几年？

马：1974年去了省队，1978年进了国家队。去了省队之后，我的路子就比较顺了。当时去的时候也不知道自己的智商、能力之类的，后面才慢慢觉得自己在下棋上面还是有点天赋的。所以后面去国家队也是顺其自然的事情。

何：您在省队时候的教练是谁？

马：姜国震老师。我到省队之前，他就跟我下过两盘让子棋了，当时我也不太注意。因为我出身小地方，没想到有这么高的高手能让我七个子，下了一盘我输了。我说能不能再下一盘？然后我又输了。我当时下得也快，小孩子嘛。下完之后我也没搞清楚这个人是谁，然后就问我们带队的：“这个人是谁啊，太厉害了。”他们说：“这个人你都不知道？他就是姜国震。”本来应该也能想到他，但是我们当时是在天台搞比赛，没想到他也会跑去。有一天他等我下完棋，主动跑过来问我，要跟我下盘棋。我也不知道是谁，那时候小孩子，谁找我下棋我就很开心，下着玩嘛。然后他说让我七个子，我还挺惊讶的。

何：结果还是输了？

马：对，那时候水平很低的，让我九个子我也赢不了。

何：您在省队待了四年，大概是一个什么水平？

马：我小的时候进步还是挺快的，1974年姜国震就算让我九个子我也不行，到了1976年他让我三个子我已经可以赢他了，虽然有输有赢。但是和沈老下我就可以赢了，他们两位在当时就是数一数二的嘛。


02   国家队


何：您进国家队的时候才14岁吧？
马：对。那时候进国家队也没冲着有多大的前途，只是觉得很幸福。为什么呢，因为浙江那个地方太冷了，到了北京有暖气，觉得太好了。我是1978年1月7号到的北京，那时候正好是全国最冷的时候，但北京有暖气很暖和，那时候我就觉得江浙那个地方不能待，后来我就很少回家了。在北京待着就待习惯了，过年过节也很少回家。

何：您在国家队的那个时候，有少年队吗？还是说您就直接和成人在一块了？

马：那时候我们在国家队是分组循环，我们是属于水平最低的嘛。五个组，我们先从第五组打起，前几名就送到四组，再一步步升到三组。四组能不能升到三组就又是另一回事。

何：那个时候国家队教练是谁？

马：陈祖德好像是教练组长，其他的您可能也不太知道，像聂老、华老他们好像都不是教练。这一点您要考证一下，我也记不太清了。有一个广东的老棋手叫齐曾炬，是教练，我对他印象很深，他会唱京戏，每天都会跟我们哼一点。他还特别爱好古典音乐，我的古典音乐就是他启蒙的，他送了我两盘贝多芬的磁带，告诉我这个音乐很好，要多听，不要听一些流行歌曲。我就是从《英雄》和《命运》两盘磁带，爱上古典音乐的。

何：国家第一次正式给棋手定段是1982年吧？

马：对。那时候陈祖德、吴淞笙、聂老三个人是定了九段，我呢，根据成绩应该是定八段的，但是国家体委有一个司长说了一句话，他觉得我们年轻，将我们通通降了一段，我就变成七段了。

何：让你们能够有上升的空间（笑）。

马：不过我也无所谓，1982年我就到八段了，1983年就是九段，所以我也不差这一年。1982年要是把我定成八段，我也不一定能升得了，所以我也不差那些时间。

何：1983年您升九段，应该是当时全国最年轻的九段了。

马：对。因为别人的九段是要打上去的，我那时候19岁拿到九段肯定是世界上最年轻的，不像现在拿到世界冠军才到九段，像柯洁拿世界冠军时是17岁。我们也是走了捷径嘛，从七段开始，要是一步一个脚印往上打的话，肯定没有这么快。现在棋手定段比较早了，不过他们现在也不太热衷打定段赛了。

何：上次在城围联（城市围棋联赛）总决赛的闭幕式上，看到您和一个钢琴家一起弹钢琴，您的钢琴是什么时候学的？

马：是擂台赛之后。因为那时候擂台赛有奖金，手头上有点钱了。我听了很多的音乐，所以对乐器挺感兴趣的，队里当时也有人弹吉他和弹琵琶，我也跟着学，但是因为我手指没有力量，按不响。钢琴的话按下去就是声音，所以我就打算学它了。那个时候和现在不一样，那时候要请个老师教琴也不太可能，而且我特别忙，忙于国际、国内比赛，和老师也约不上。于是我自己买了乐谱，自己练。我那时候是25岁，从零开始自学钢琴，所以水平也一般，自己弹着玩玩。



左一：马晓春

何：那您应该是围棋界里最会弹钢琴的？

马：还不是，业余的我就不说了，职业选手的话陈一鸣就弹得比我好。

何：她是一名女棋手吧？

马：对，她从小就学钢琴了。之前有个活动我们一起，我还专门去她们音乐学院那边玩了一下。

何：您最早拿全国冠军的比赛是什么比赛？

马：1982年的全国个人赛。1980年我是亚军，1981年也是亚军。

何：1980年决赛您是和谁下？

马：没有决赛，都是循环赛。12个人轮流下，我赢了当时的冠军，但是我输给别人多些。

何：那您是1982年就拿到个人赛冠军。后面一些比赛，除了个人赛之外，您国内名人战十三年连霸是从哪一年开始的？

马：1989年开始。当时1988年第一届，刘小光拿了名人，后来我挑战他，3∶0把他赶下台了。后来我就坐到名人那个位置，刘小光还专门来挑战，我这十三连霸有好几次还是他贡献的。

何：您和刘小光的关系，棋界称你们是一对冤家对头，说你们的棋风完全不一样。是不是您的棋风比较克他？

马：我和他谈不上冤家对头，说实在的，后来看我们也不是一个等量级的，不过那时候他成绩好，我和他又经常下决赛的棋，国内就经常这样传。

何：您十三连霸的过程中赢过哪些棋手？

马：聂老啊，常昊啊，三代人都有。

何：您名人赛连霸多了，是不是会更看重这个比赛，下得更认真一些？

马：后来我就没有那么大兴趣了，那个时候我已经在走下坡路了，名人头衔还在我手上，我那时候也觉得赢一回是一回了，无所谓了。

何：是不是就因为无所谓了，所以反而更容易发挥水平，没有心理负担。

马：反正我最后一次输的时候，我也不把它当回事了，那次我得了病嘛，完全可以改时间的，但我没有提要求，当时第一盘还弃权了。

何：那一届是跟谁？

马：周鹤洋。其实就算我前面输两盘，我还是有机会，但我就觉得无所谓了，国内的这种比赛日程其实完全可以改的。

何：名人战之前您还拿过什么冠军？

马：我已经记不清了。

何：“新体育杯”冠军您拿过吧？

马：对，那之前我国内的头衔几乎都拿过。新出的那些比赛我拿不着，因为都是年轻人的天下了嘛。

何：国内您拿过的这些头衔哪一个是您印象比较深的？

马：其实差不多，也没多少钱，都是为名誉而战，不像现在一个比赛就是几十万，那时候名人赛也就只是一两万的奖金，所以我那时候确实也对这些比赛没有多大兴趣。


03   国际大赛

何：中日围棋擂台赛您好像差不多每届都参加了吧？

马：擂台赛到后面我也没有多大兴趣了，因为有世界比赛。

何：擂台赛您成绩比较好的是哪几届？

马：好像是1995、1996年，我状态比较好。后来擂台赛也不了了之，没了。

何：还有一个是中国棋王挑战赛吧？和聂老师那一场，最后结果是几比几？

马：3∶1。

何：《围棋》月刊主办的您和聂老师的七番棋争霸赛是什么时候？

马：世界比赛之前，1994年5月开始的，输给他了。

何：那场比赛很有戏剧性，对吗？

马：嗯，前面三局我都输了，然后又连扳了三局回来，下成了3∶3。最后一局，开始我形势比较好，应该会赢的，但是时间紧，我没有搞清楚，以为形势落后，最后输给了他半目。那个应该是1995年2月份左右的事情，然后3月份，我们就去下“东洋证券杯”的半决赛，我对曹薰铉，老聂对山城宏，山城宏是日本人，老聂对他有心理优势。曹薰铉是1994年的双冠王（“东洋证券杯”和“富士通杯”），后来1995年是我拿了这两个冠军。我和曹薰铉的那盘棋应该算是年度的转折点吧，如果他赢了我的话，他很有信心赢老聂，那有可能继续拿冠军，因为他势头在那嘛，弄不好他又是两冠王。我赢了他之后，决赛赢了老聂，拿了冠军。


马晓春（黑）—聂卫平，《新民围棋》特别棋战第 7 局，白半目胜


何：决赛是五番棋吧，几比几？

马：3∶1。

何：前面有两次“聂马争霸”，您好像都输了。这次算是把势头扭过来了。

马：是的，那年我也不知道怎么拿了个两冠王，但是后来也是有点阴差阳错的。刚拿了冠军，李昌镐就冒出来了。1996年那次我和他对决的第三盘，我要是赢了他的话，可能后面的历史也会改写了。对决第三盘的时候，我始终都是比他好一两目的，但是最后我犯了几个错误，输给了他，后来我就一蹶不振，他总是牢牢赢我半目。

何：那是“东洋证券杯”的决赛吧！那盘棋确实很关键，有关双方的势头。

马：那次跟他相当于拼内功了。第二盘我执白棋，靠战斗赢了他。第三盘拼内功，如果能够在官子上赢他，那就不一样了。不过历史不能假设，假设那盘我赢了他，之后我可能还有五年时间可以和他对抗。但后来输给他，我本身年龄就比他大11岁，那个时候他又是巅峰时期，年龄还是有一定关系的。现在的棋手20岁就能拿世界冠军了，那个时候我30岁出头，还可以，但是他比我小太多，精力充沛太多了。


马晓春（黑）—李昌镐，第七届“东洋证券杯”决赛第三局，白胜半目


何：1995年您除了拿到“东洋证券杯”冠军，还有“富士通杯”。“富士通杯”决赛是赢了小林光一吧？

马：“富士通杯”赢小林光一还好，主要是前面半决赛赢赵治勋应该说是死里逃生的，那盘棋我下到后来肯定是要输的，但他漏算一目，结果他最后输了我半目。

何：当时报道好像是说，他点目点错，结果打了自己一个耳光。

马：他点得太清楚了，有时候太清楚了也是一种坏事。要是他不点的话，我肯定就输了。那次我也以为自己不行了。所以说半决赛我死里逃生，决赛的话我运气好一点，而且当年我势头也比较旺。

何：决赛您和小林光一那盘棋，你是不是觉得从头到尾都占优势？

马：当然中间还是有些起伏的，但是不管怎么讲，我觉得那盘棋我下得还是不错的，总的来说，状态很好。


马晓春（黑）—小林光一，第八届“富士通杯”决赛，黑胜 7 目半


何：当时我们是在电视里面看那盘棋，是聂老师在讲棋，他好像是说中间有一段您不行了，但是后面对方出了个勺子您捡回来了。

马：他的讲棋我们不去讨论，他有点过于自信，总觉得每个人的棋都不行。但是再怎么说，当时我下的这步棋，他看不懂也没关系，小林光一也没有捡我这个漏，这也是有点因果关系的。一个送吃一个不吃，肯定是有疑问的，这个也不用讨论，他就是这个风格。

何：但是后来就这个事情，媒体也进行了报道，说您说的，世界冠军的棋怎么可能……
马：媒体的报道只能信一半的，我不可能这么说话的。

何：对，最后好像弄得聂老师也有点误解。

马：我的原意和语气都不是那么一回事，媒体就是唯恐天下不乱。我觉得也没有必要解释这个事情。

何：您和李昌镐的争斗结束后，就慢慢淡出比赛了是吧？

马：后来我也是年纪大了，我拿冠军后已经31岁了，最后一次决赛好像是2000年吧，得冠军后又下了五年。常昊国际比赛成绩又不好，那个时候聂老已经退居二线了嘛，除了我以外，只有常昊了，但是常昊老起不来，所以后面那几年就靠我撑着，常常打到前八名就只有我一个了，其他都是日本人和韩国人，但是我那个时候也算是比较争气，还能打进决赛。如果像现在东边不亮西边亮，有十个八个的，形势肯定完全不一样。

何：2000年最后一次进决赛是什么比赛？

马：1995年之后可能拿了六七次亚军吧，反正有几次比较冤的，要是没有李昌镐我应该还能赢几局，我们气场不够，明显比韩国弱。



04   新的角色

何：您后来做国家队教练组组长是什么时候开始的？

马：那是我完全退居二线，成绩低谷的时候。王老那时候当院长，他打心眼里肯定是比较看好我的，虽然大家都觉得我爱自由，不好管理。其实本来就没什么好不好管的，领导就应该放权给我管，我爱怎么弄就怎么弄，反正给我一两年时间，我把成绩弄上去就行了，弄不成我自己自然就走了。

何：当教练是什么时候开始的？

马：2005年。

何：等于您差不多2005年之后就不怎么参加比赛了。

马：对，那时候已经不下棋了。

何：当教练后又做了几年？

马：其实从2000年开始我就很少参加比赛了。

何：聂老也是一样吧？

马：他1995年输给我之后就几乎不参加比赛了，就算参加最多两盘就淘汰了。

何：罗洗河投到您门下是哪一年？

马：应该是1994年初了。

何：那时候您和聂老都是棋手，也都处在巅峰时期。

马：当时他们都在国家队嘛，想让他们提高快一点，就让他们选老师。那时候也就是六个人，成绩好一点的是常昊，罗洗河是最聪明的，其他几个人拿全国冠军没有什么大问题，但最终到什么程度，要看个人努力和老师点拨。后来常昊他们四个人选了聂老，邵炜刚和罗洗河选择了我。

何：选了您之后，主要就是他们比赛之后帮他们复复盘是吧？

马：大局上还是给他们一定的指导，小地方都是他们自己来。

何：那后来做国家队教练是哪一段时间？

马：2005年到2008年。

何：作为教练是怎么训练他们的？

马：我那时候主要就是不听领导的话，其他的东西我做得挺好的。比赛冠军也拿了五六个，中韩对抗赛、女子比赛什么的都有赢，成绩挺好的。所以我觉得这个事情，当然我也不怎么在乎这个事情，不让我干就不让我干。我为什么不退出，就是为了把我想说的话说出去。所以竞聘的时候我就把我的成绩写上去了，没写缺点，反正是内定，不让我去也无所谓。当然围棋教练不像女排教练那么重要，因为真正的高手是教不了的。

何：本来成绩挺好，但他们不让您当教练，您觉得他们对您有哪些不满意？

马：我上任的时候中国围棋处在低谷，所以让我去弄一下。我也是有一定自信能弄好，也是有一点本事才会上任的，不然我也不会去弄这个烂摊子，问题是我把这个烂摊子弄好之后，又不让我干了。其实这个东西我无所谓，本来国家队总教练也没什么行政级别，也没有工资，我无所谓。但是他们这个做法不对。

何：没做教练之后您就基本上退出国家队了，后面基本就做自己的事情了？

马：嗯，没做教练之后，我就基本淡出一线了嘛。最后一次我下围甲联赛应该是2009年，后面我就没正经下过棋了。一年一盘棋都没有了。

何：那现在您也很少下棋了吧？

马：围棋现在对我来说就是玩了。

何：现在很多地方还是会请您去指导指导。

马：对。平时我基本没有棋下，就是比赛之前看看棋，但是基本上没赢的可能性，就是看能撑多久，前半盘就靠点基本功，中盘之后还能撑着，后半盘基本没办法了。

何：那现在平时会做些什么？

马：反正就混混时间，也没有特别做什么事情。

何：对未来有什么打算吗？

马：没有什么特别的计划，顺其自然，反正目前这样挺好的，每天很自由，想干吗干吗。

何：现在还练琴吗？

马：现在练琴很难进步，这个东西要人指导，自己搞的话还是不行。要请人指导的话又要约时间，不是很自由。我也不想搞多大成就，就玩一玩。要是遇到了老师就请教一下，不会刻意找。主要还是学晚了，手指机能不是很灵活了。

何：除了下下棋，练练琴，您业余生活还忙什么事情吗？

马：生活中可做的事情多了，也没有什么固定的事情。


右：马晓春


何：关于您的棋风，媒体给您起了个外号，叫“马妖”，您怎么看？

马：就是刘小光搞出来的外号。我现在无所谓了，反正流传出去了。

何：您自己并不认可，对吧？

马：他那时候老说我力量不行，说我是棋妖，讲我的棋看不懂。那很正常啊，我们水平不一样，所以他看不懂我的棋。

何：您自我评价一下您的棋风是属于什么类型的？

马：我的棋风还是比较讲道理的，该强的时候强，该弱的时候弱。

何：顺其自然。

马：嗯。

何：从小学开始学棋，和围棋打了一辈子的交道。您心目中的围棋是什么？

马：围棋业余玩玩挺好的，职业还是挺累的。

何：所以现在不比赛了，偶尔玩玩围棋反而感觉更好了？

马：业余玩玩，像林主席下到半夜一点、三点的挺好，像我们搞职业的，半天下一盘棋，下输就没了。

何：好，谢谢！访谈就到这儿吧。