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人类棋手追上AlphaGo—当今围棋界和AI的共处方式(2)

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发表于 2021-3-19 21:07:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

记者:白鸟士郎

嘉宾:大桥拓文 六段

翻译和整理:找借口安静 我又出差了



白鸟士郎:那么我们进入围棋AI的话题吧。如果我问到的内容,和前面的有重复的话只能说很抱歉了。


大桥拓文:我有很多最新想信息,所以没关系。


白鸟士郎:原来进化这么快啊。那么我就先从给围棋界带来冲击的AlphaGo开始问你了。诚然,2016年3月AlphaGo在战胜了李世石之后,认为AI已经“超越了人类”。然后这个事件已经是5年前的事情了。


大桥拓文:有趣的是,最近的世界顶尖棋手,中国的柯洁、韩国的申真谞等棋手。现在的水平我觉得可以战胜最初版本的AlphaGo吧。(这里的AlphaGo指AlphaGo-Lee)


白鸟士郎:啊?柯洁在2017年5月面对AlphaGo(AlphaGo-Master)吃下了3连败。这么说人类棋手从此开始变强了吗?


大桥拓文:是的,现在的人类棋手,我觉得面对之前的人类棋手应该有七成的胜率吧。


白鸟士郎:哦~,已经变得这么强了啊。


大桥拓文:在布局的研究,以及中盘各种关键的选点上感觉变强了。虽然不能用强了多少子进行衡量,但是如果在同等条件下,现在的我们感觉很难输给以前的我们了。


白鸟士郎:从等级分角度能否衡量呢?


大桥拓文:从等级分上也是,战胜了李世石的AlphaGo,感觉和现在的人类顶尖棋手几乎是同等实力。


白鸟士郎:那么,现在最强的围棋AI,和AlphaGo比起来强了多少了呢?


大桥拓文:呀~AI的进化比想象中的快很多(叹气)。


白鸟士郎:果然如此啊。


大桥拓文:相较于将棋AI,围棋AI和人类顶尖棋手差距要更大一些。


白鸟士郎:差距这么大吗?不过将棋的AI,也终于成为了深度学习系列的软件的世界第一了。


大桥拓文:围棋AI的深度学习技术也在飞跃般地提升中。之前围棋AI很难做出评价关数,只是通过蒙特卡洛算法的概率算法,模拟在这个局面中,选择这手棋就更有机会赢棋。


然后深度学习技术让围棋AI有了革命性的改变。利用深度学习技术之后就能做出评价关数,然后围棋AI就开始飞跃般地提升了。


白鸟士郎:嗯嗯。


大桥拓文:将棋软件在有了三驹关系之后一下子就变强了,然后就出现了各种战术。不过人类在研究围棋的时候,无论花了多少功夫都找不到有效的方法。但是在深度学习技术出现之后,恰好和围棋吻合了。和将棋软件走上了完全不一样的路。


白鸟士郎:将棋AI是用CPU运作的,而围棋的AlphaGo刚出来的时候,据说是用的GPU。



大桥拓文:是的。深度学习一般都用的时GPU。不过谷歌开发的AlphaGo,为了AI运用了TPU。AlphaGo和李世石对局的时候,也是用的TPU。不过这个TPU只有谷歌才有……


白鸟士郎:所以我们用GPU进行替代。但是大桥老师在购买GPU的时候,据说你家里的安培数不够用了(笑)。


大桥拓文:是的是的。当时我刚搬家没多久,就这样安培数还不够。


白鸟士郎:你也不可能因此再去搬家(笑)。


大桥拓文:当时GTX1080Ti非常流行,但是现在喜欢研究AI的棋手们都用的时RTX2080Ti。然后现在又出现了RTX3080和3090系列,现在大家都想购买这些硬件。


白鸟士郎:开发了“YaneuraOu”的矶崎元洋推荐买RTX3090,然后开发了“水匠”的杉村达也也买了这个硬件。然后就开发了“深层水匠”的关键。在围棋棋手里面,是不是有很多棋手在买了GPU之后带动其他棋手购买呢?



大桥拓文:到目前为止,还是有很多这样的人的。


白鸟士郎:在一次采访中,藤井聪太老师在购买了高性能的CPU之后,会关注CPU的温度之类的再运行将棋软件。


大桥拓文:哦哦!不愧是他。


白鸟士郎:在围棋界也有很多这样的人吗?


大桥拓文:是的,年轻棋手里面都喜欢说:“要么我们插两个GPU吧”之类的话。


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