『围棋连载』《赵治勋——时代的证言者》

文如玉

作者：赵治勋 翻译：找借口安静

1  夺得名人，开启新旅程

半个世纪以来，赵治勋名誉名人一直是围棋界的领军人物。和日本的各代顶尖棋手交手，又和中韩强豪有过激烈角逐。而赵治勋留下的棋谱，深深地烙印在日本的昭和、平成和令和的激荡时代。

1980年11月6日，第5期名人战七番棋第6局，我从大竹英雄名誉碁圣手中拿到了名人头衔。来到日本第18年，在我24岁的时候夺得了名人头衔。

名人战始于1961年，刚开始是读卖新闻社主办的赛事，在进行了14期之后，主办方变成了朝日新闻。从1976年开始的第1期名人战，才是现在的名人战。名人的价值和棋圣、本因坊一样高。在围棋界，如果你同时手握这3个头衔的话，就会被称为“大三冠”。

名人，也就是在这个领域里攀上巅峰的人。不仅在日本，哪怕是到了中国还是韩国，名人的含义依旧不变。所以我在6岁那年来到日本之后，我就一直渴望着“名人”的头衔。我的对手大竹英雄名誉名人，和我一样都是木谷实的弟子，比我大14岁。我刚来日本的时候，他已经是足以撑起家庭的大前辈了，但是我从没觉得自己赢不了他。

即便如此，这是我第一次挑战两日制的头衔，这对我来说是一大压力。我时刻就想着：“不要下出第1天就崩盘的棋”。还想着：“至少也得下到第7局，如果0-4的话自己就太对不起那些工作人员了”。在这种情况下，第1局（赵治勋执白中盘胜）的内容非常不错，让我更有信心了。

我在夺得头衔之后，感觉接受采访时的自己还是很冷静的。然后从韩国来了一大批记者。虽然自己忘记了究竟说了一些什么，或许说了一些“感慨万千”之类的话吧。

但是过了一段时间，自己发现了一个问题。“夺得名人这件事，感觉没我想象中那么困难”。

小时候，自己的梦想就是“如果拿不到名人的话，我就永远踏进故乡的土地了”，然后这个梦想被我实现了。如果是电视剧或者电影的话，有可能就这么进入结局了。但是我的围棋人生还是要继续下去。然后还有棋圣和本因坊这两个头衔，并且还有很多需要我战胜的对手。

原本自己把“夺得名人作为终点站”，但是实际上，我才发觉“夺得名人只是开启新的路程”罢了。

实现了一个梦想，但是也击碎了一个梦想。但是我从“名人”这个词的束缚中解放了出来。“今后的人生，我或许可以活出自己的人生了”。感受到了摆脱束缚的喜悦之情。

赵治勋，1956年生于韩国釜山市。师从木谷实，1962年来到日本，1968年以当时最年轻的11岁9个月的年龄成为职业棋手。1973年在新锐战夺得生涯首冠后，职业生涯一共夺得8期棋圣、9期名人（名誉名人），12期本因坊（二十五期本因坊）等，一共夺得日本棋手史上最多的75冠。

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28  人这辈子，开心就好

在稍早以前，我烦恼过一件事：“围棋，我究竟要下到什么时候”。因为我觉得，创造了一个时代的棋手，在年龄渐渐增长之后也不应该把软弱的一面展示给别人。但是从相扑的角度出发，很多选手从大关降到幕下之后，不到迫不得已就会一直站在赛场上。我觉得这样的态度是非常了不起的。

但是我该选择哪一条路，一直都没有得到想要的答案。半年前想得更多的是前者。所以我就和井山裕太棋圣说：“如果你觉得我的棋到了不忍直视的程度，你就跟我说，我会退役的”。当然这给井山裕太添了麻烦，不过最近我​的想法发生了变化。

我的爱好是卡拉OK和高尔夫，我觉得自己的水平还可以，但是不知道为什么，我唱歌的时候周围的人说：“你别再唱了”。不过高尔夫的话​倒是还好。但是相较于这两个爱好，围棋的水平展示与众也不觉得羞耻​。所以就觉得，我下棋也像唱卡拉OK，打高尔夫一样不就好了吗​。

毕竟，我今后还想做很多事情。我很喜欢唠嗑，也喜欢逗人笑​，我也想体验一下艺能界的世界。不仅是围棋，我还想了解一下更大的世界。

喜欢说笑的赵治勋名誉名人，他的个性在《周刊碁》当中的《烦恼天堂，治勋的人生相谈室》中展现得淋漓尽致​。而这个专栏的单行本也发行了4卷。

自己的人生，我觉得也不是我亲自选择的。回过神来的时候，我已经来到了日本，​然后想要在10岁成为职业棋手。​在成为职业棋手之后说：“不拿名人我就不能回故乡”。我在制造一个又一个课题的时候，不知不觉就过了50多年。所以说，如果还有下辈子的话，我​绝对不会说：“还想成为一名棋手”。

如果想要成为职业棋手，也是在经历过各种事情之后，由自己来决定。​再加上围棋这个世界并不好走。在10多岁的时候开始修炼棋艺，​但是职业生涯你可能拿不到哪怕是一次冠军。但是哪怕是1次冠军，我觉得和我拿到的75次冠军的​喜悦是一样的。

“如果有下辈子，我想选择自己的人生之路”。如果其他人看到这句话的话，也会觉得是一句很奢侈的话​吧。（完）

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27  深爱韩国，感谢日本

​我对我的故乡韩国，一直都带有非常复杂的心情。当然我很爱韩国，我夺得名人之后​很多韩国人都来庆祝。不过也有让我心碎的时候。

因为我是在日本长大的，所以我是以“日本棋院代表”参加比赛的。在世界大赛上，如果我和日本人或者中国人交手的时候，韩国棋迷会支持我，但是我和曹薰铉九段，李昌镐九段这种土生土长的韩国人对局时，我就是他们的​敌人了。

有人批评我“你的韩语太差了”，​以至于我到了韩国，就不接受当地人给我进行单独采访。但是这种不愉快的感觉，在参加2017~2019年的韩国棋院总裁杯元老围棋联赛之后，彻底迎刃而解​。

从2016年开始的韩国棋院总裁杯元老围棋联赛，是50岁以上的“元老棋手”​进行的团体赛。1队3人，​每队和其他队伍进行双循环的比赛，然后决出前4名之后进行季后赛，并决出冠军。2017​年和2018年的队伍数为7支，2019年为8支。赵治勋名誉名人所属的“KH能源队”在2017年~2019年取得3连霸，而赵治勋的战绩为31胜3负​。

这3年我大概去了50次韩国，我从6岁到日本之后，​再次之前的回国次数加起来都没那3年多。​比赛结束之后就到居酒屋和大家一起吃吃喝喝，享受了一般老百姓的生活。就在这个时候，通过我的好朋友认识了一个韩国女性，然后她就作为我们的应援队队长​来看我们比赛，这点也对我影响很大。和“韩国的女朋友”认识之后，我的韩语水平突飞猛进，也让我体会到了父老乡亲们的想法，他们是如何看待​那些事物的。

但是我去年没有参加联赛，一方面因为疫情原因没法去韩国了，另一方面我也想和她拉开一些距离。即便我和“韩国的女朋友”继续交往下去，我也不知道该怎么处理。她也有孩子，所以不可能来日本，我去韩国​难度就更大了。

虽说我对家乡的感情越来越好了，但是我偶尔去那边玩，和住在那边完全是两个问题。毕竟我从6岁来到日本，然后一直就住在日本，​我已经习惯了日本人的想法，习惯了日本的生活方式。

​对生我的国家保持爱意，对养我的国家保持感谢。我到了这个年龄才知道“真正的韩国”是什么，“远在他乡才会有故乡”。所以说，我决定和她保持一段距离。

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26  AI革命，打破定式

2016年3月，围棋界发生了一件改变历史的事情，那就是人工智能AlphaGo，以4胜1负的战绩击败了李世石九段。

“AlphaGo”是谷歌旗下的英国DeepMind团队开发的围棋AI。从2016年12月到2017年1月，以“Master”为网名在网络上进行对局，面对人类棋手刷下了60连胜。此后围棋AI继续进化，现在已经达到了“人类棋手受让2子都不能赢”的水平

李世石或许是太放松了，因为李世石看的是半年前还是实力比较弱的AlphaGo的棋谱。如果看最近的棋谱并进行研究的话，我觉得他是不会输的。那一年11月，我和日本的围棋AI“DeepZenGo”进行了三番棋，最终我2胜1负胜出，那个时候的围棋AI，对人类棋手来说还是有很多漏洞的。

但是在“Master”出现之后，人类就没有机会战胜AI了。然后过了还不到5年，AI对围棋界带来了巨大的改变。很多以前的布局和定式都被AI否定，出现了直接点三三等崭新的下法。现在电视解说里面也出现AI的评价值，没有AI的话感觉就没法讲棋了，现在已经是这样的情况了。

“打破了过去的固定观念”，“再一次认识到人类确实是很无知”。仔细一想，围棋的出现让我们想到了这两点。但是人类并非如此，即便赢了10盘棋，也会追求“想要赢更多”，追求更好的下法。但是往往是这样，才会在非常关键的局面下出现失误。但是，我们想要追求最好的下法，其实是弥足珍贵的事情。

但是AI不会这么下，所以我们就会觉得“AI下的棋究竟对不对”。与其说“AI很强”，我倒是觉得“人类实在是太弱”了。AI作为理解围棋的道具，确实是一个不错的工具。能把“看上去黑棋不错”的局面，在AI的眼中可以用明确的数字进行表示，说清楚么，那是很清楚的。在头衔战的研究室当中，看到有AI评价的地方，我都会问“AI是怎么想的”。

但是我并没有拿AI去学棋，像井山裕太，芝野虎丸那样的一流棋手，就会用AI进行学习。因为我和他们一样做同样的事情，也是没法追上他们，更没法战胜他们。我在职业赛场上已经摸爬滚打了50多年。AI的出现确实是一件好事，但是我想在和年轻棋手对局时，想要通过我50多年积累起来的经验，和通过AI学习的另一个世界的围棋进行较量。

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25  爱妻离世，决赛弃权

我最爱的妻子，京子是在2015年8月7日离开人世的，享年65岁。得的是胰脏癌。发现​病情大概是在1年多以前。刚开始​她说：“我有点想吐”，但是到了医院也只是认为“应该是中暑了吧”​。不过她一直都觉得不舒服，过了半年之后到了其他医院看病，这才知道得的​是癌症，但是那个时候已经为时已晚了。

和肝脏一样，胰脏也被认为是“沉默的脏器”。因为很难早期发现疾病，所以胰脏癌​的治疗非常困难。曾执教日本职棒的中日队和乐天队的星野仙一，苹果创始人史蒂夫乔布斯，大相扑，前横纲千代の富士——九重亲方等著名人士，都因为​胰脏癌离开人世。

​我的爱人和我不一样，她是一个乐观派。我输了棋之后一个人​发牢骚，她反而会生气。她说：“不管你赢了还是输了，在我看来你就是绝对的名人”。对我来说和京子在一起​是一件非常愉快的事情。最后在土气的家里​临终，直到去世之前她或许还觉得自己能治好。

时刻照顾京子的是我的女儿赵圆，母女俩比​一般的母女还要亲。一起去镰仓玩，一起去体育俱乐部​。我的妻子离世之后，我就和女儿住在一起​。

我的女儿从小就希望她能成为职业棋手，但是17岁那年放弃围棋之后，就到了庆应义塾大学​。或许身为师傅的我，对女儿要求太严格了​。就连我的爱人也说：“你实在是太严厉了”。虽然​她在棋上面很有才华，但是我没能好好培养她。女儿本想靠茶道养家糊口，但是因为需要照顾母亲，两者很难兼顾就没能坚持下去，现在她想做什么呢？

​然后我的儿子藏马一个人住在东京。因为一直都没确定自己的去路，所以​一直都非常辛苦，但是最近终于找到了工作，作为父亲来说放心了很多。性格上面，女儿和我一样是悲观派，藏马很认真像他妈妈​。有时候我做一些马马虎虎的事情，就会被​我儿子骂一顿。

我的爱人弥留那一天，​围棋将棋频道主办的第24期龙星战决赛开始了。对手是所属于关西棋院的结城聪九段。但是，就连我这样围棋一根筋的人​，这一天再怎么也不可能去东京下棋。那一天我体会到了，就连全身骨折的那一次都没经历过的事情——弃权负。

​不过65岁也实在是太年轻了。​孩子们都大了，我也有一点时间了。正期待着“这下我们可以慢慢地过上二人世界了”​的时候发生的事情。我真的是体会到了，人生就是这么的无情。

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24  遥不可及的第三次桂冠

1999年输掉本因坊战之后，第二次大三冠就此结束。2000年丢掉了棋圣和名人之后，​跌到了无冠。

​

这个时候我想到的是​。“如果3次登上巅峰的话，我就是超级明星了”。不仅是围棋界和将棋界，即便是歌曲和戏剧界，成功1次很多都是靠运气，2次的话需要​一些实力。但是这样的人比比皆是，不过成功3次的人​并不多。在国际大赛上没有像样的成绩，国内的比赛中状态的起伏很大，没能收获满意的结果​。就在这个​时候，我把“第三次”作为自己的新目标。

过了​快10年左右，终于再一次迎来了机会。2008年在第32棋棋圣战七番棋中，获得了对山下敬吾九段的挑战权。

山下敬吾九段生于北海道旭川市，在业余强豪菊池康郎​主办的绿星围棋学园学棋，1993年成为职业棋手。凭借扎实的进攻和敏锐的棋风，和羽根直树九段、高尾绅路九段、张栩九段一同称作“平成四天王”​。职业生涯冠军次数为23次。

我很早以前就喜欢山下敬吾的棋，感觉是走在自己最自信的道路上，然后是战斗的棋风，和我的棋风非常搭配​。那年的七番棋也确实是很接近​。第4局输掉后被逼入绝境，但是我连胜了第5和第6局。最后来到了关键的第7局。

那年的观战记是依田纪基担任解说的，然后​他是这么说的：“今年之后的比赛可以一场都不赢，只想赢下这盘棋。这就是七番棋第7局的份量”，我的心态也确实如此。

那盘棋在激烈的劫争之后发生了大型转换，此后虽然​依旧激战，但是我还是丢掉了那一盘棋。最终3胜4负，以最微弱的劣势挑战失败。而那盘棋也是我在棋圣、名人和本因坊这三大头衔的“最后一场大胜负”​。

我在棋圣战上夺得过8次头衔，只要再得2次就能成为“名誉棋圣”​。迄今为止还没有任何一位棋手将棋圣、名人和本因坊的名誉头衔全部斩获​。如果我能做到的话，那就完成“第三次登顶”了。

那一年，我的最后一个十段头衔被高尾绅路夺走。我的七大头衔生涯也就此结束，我最终没能成为“超级明星”。

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23  我身边的猫猫狗狗

我的爱人很喜欢养猫。当时还住在东京中野的锅屋横丁的时候，我养过一只波斯猫。我叫它Baduk，虽然那个时候还没有结婚，不过我的爱人当时基本上天天都在我家，所以我的猫很喜欢呆在她怀里。然后在东京千驮谷的时候，我把Baduk搭在肩膀上带他散步。

围棋的韩语是Baduk。中文是围棋，但是在欧美国家，因为日本人棋手在早期就进行了围棋普及，所以很多国家都用“Go”来表示围棋。

不过我们搬到神奈川县的镰仓市时，Baduk就死了。我和爱人就特别沮丧，在这个时候一个兽医来找到我了。“有一只弃犬，你想要吗？”。这就是后来的Bogey。因为是雌性的杂种狗，所以长得不好看，所以我就用了高尔夫当中的Bogey（柏忌），也就是高于标准杆数的，比较一般的小狗，实际上它是我非常骄傲的家人。

我们住在千叶县木更津市的时候，有一天带他到超时，到了门口我让它等在那边。买好东西之后我很粗心的把他落在了​那边，我自己就回家了。然后到了晚上打了电话给我。“这不是你家的狗吗，它一直在等你”。然后我大吃一惊，我就去接它了。好像在那边静静地坐了几个小时​。​我就觉得它特别的聪明，然后也很善良。周围邻居​也很喜欢它。后来和Bogey搬到了千叶市的土气​，搬到我现在的没多久也去世了。

​后来我也养过哈士奇，也养过猫。​基本上都和猫猫狗狗在一起。然后养过一直叫Zoozoo的野猫，又一次在外面烧烤的时候，它走了过来，我给他一块肉之后，看它非常厚脸皮我就叫它这个名字了。后来给它结扎之后，​就养它了。后来它年纪大了也不灵活了，有一天在家门口遇到交通事故被车撞死了，后来我把它埋在土里面。

​我现在养着两匹吉娃娃。一只白色，然后也有点茶色的雌性狗叫小花，今年13岁。然后长得比较黑的是雌性狗的​玉米，今年10岁。本来我的爱人拿备前吉备，叫它Makibi，但是嫌烦我就随意省略了​。不过玉米有一些体弱多病，我的女儿​还是比较担心它的。无论是小狗还是小猫，死掉之后就很难受，​一直就想“受够了”，但是不知不觉间，又养了一只。

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22  内弟子与学习会

“昭和”结束之后进入了“平成”。很多想要成为“你都弟子”的少年们，就到了我的哥哥赵祥衍那边。我自己就是在木谷道场长大的，所以我就想自己也培养一些孩子们​也挺好的。后来他们在我哥哥那边呆了1年，1992年金秀俊和金光植来到了日本​。

然后我就想：“只有两个内弟子是不是太那什么了”，然后我就通过报社到其他地方知道围棋少年们，然后就对“感觉这孩子”不错的​孩子们献出橄榄枝。​后来松本武久八段和鹤山淳志八段成为了职业棋手。人数最多的时候，我把7个孩子让他们住在把围棋沙龙改造成了​住所的地方。

​鹤山淳志八段说：“赵治勋老师当时还活跃于棋坛第一线，我的老师对我们一直很严格。有时候把我的棋谱拿出来给老师看的时候，如果下出了‘不能下在这里’的一手棋的时候，老师就严厉地批评我说‘简直不可思议’。不过离开围棋，老师就非常善良。在庭院里烧烤，或者是打打网球。当时我的老师和我现在的年龄（39岁）基本上差不多。就觉得老师那时候真的很不容易”​。

和弟子们在一起，与其说教棋，更不如说“一起学棋”。有些虽然不是我的内弟子，但是有的年轻棋手每星期到我这里3次，我的围棋沙龙经常会有20多个人​在一起下棋吧。我就这样收着内弟子，然后组织学习会，就这样坚持到我15年前吧​。我后来不办了，最主要原因就是我实力不行了。

​因为我后来就想到：“与其到我这里下棋，不如到东京找小伙伴一起切磋琢磨更好”。虽然我今后还能手内弟子，不过​想想，我还得从吃上面去照顾他们的方方面面，再加上我的爱人不在了，所以现在应该就挺难的了。

棋的内容最好的应该是金秀俊，然后金光植的棋和我很像，到处惹事的​风格。松本武久​非常敏锐，很有天赋，而鹤山淳志很聪明，什么都会做。不过下棋的人到后面“棋呆子”的一面更加严重一些，所以我让他们尽可能往“全面发展”去发展，​所以我当时还挺担心他的。不过他经过慢慢地努力，终于第一次进入了本因坊战循环圈，感觉他的才华终于可以开花了。看着他们的样子，我也是非常欣慰的。

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21  参加世界大赛时的巨大压力

两次大三冠，对我来说是非常骄傲的事情。但是在那个时候，自己也留下了遗憾，那就是没有在世界大赛上留下像样的成绩。我在第一次拿到大三冠的时候，国际赛事还没有开始起来，然后1988年的富士通杯、1989年的应氏杯分别诞生了首位冠军之后，进入90年代世界大赛就成为了常态。

当初日本围棋占据压倒性的优势，但是从曹薰铉九段和李昌镐九段这一对师徒开始在世界大赛中崭露头角之后，1996年，在我第二次大三冠的时候，韩国棋手们的出色表现就变得非常显著了。我身为“日本棋手”，想要在国际赛事中展现出比国内赛事更强势的劲头，但是……

在曹薰铉九段、李昌镐九段时候，李世石九段等俊英也随之出现，韩国棋手从上世纪90年代后叶至2000年代在世界大赛上占得优势。此后孔杰九段、古力九段等中国棋手开始打起翻身仗，2010年之后柯洁九段等中国年轻棋手在质量和数量上领跑世界棋坛。朴廷桓九段、申真谞九段的韩国围棋紧随其后，而日本棋手目前步入两国的后尘。

我在世界大赛上，拿到过1991年的富士通杯和2003年的三星杯。不过，1991年的富士通杯决赛，中国的钱宇平九段因为身体原因弃权，2003年我在国内丢掉了所有头衔之后，拿到的世界冠军。也就是说，在90年代后半段，我实力最强的时候，没有拿到过任何一个世界冠军。

代表日本参加的巨大压力，是我前所未有的。我承载着“日本围棋是世界最顶尖的先进国，所以不能输棋，也不应该输棋”的压力。保留时间为3小时，棋手们在会议室一般的地方一起下棋。这种国际赛事的对局方式让我非常费解。因为日本的头衔战都是在非常优美的环境下对局的。

在静谧的房间里，用着价值上千万日元的棋盘棋子，可以不在意任何人整整下2天的棋。当时的国际赛事，棋盘棋子感觉就是随便买来的，然后下棋的时候就会有普通的棋迷来张望。反差过大也让我很难有一个平常心去对局。不过，曹薰铉和李昌镐也在同样的条件下下棋的，所以我也不太想把这个反差作为借口……

上世纪90年代，日本棋手的实力其实并不亚于，但是在这种情况下没能收获想要的结果。我的职业生涯没法100%昂首挺胸的原因，就是没能在世界大赛中收获像样的结果，这一点是我非常惭愧的地方。

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20  本因坊战收获十连霸

完成第二次大三冠后的1998年，我达成了本因坊战十连霸。将围棋头衔战的连霸记录刷新了。在此之前的记录是高川格老师在本因坊战创下的九连霸。而在本因坊战上，坂田荣男老师也创下七连霸。这么说记得我在五连霸还是六连霸的时候，我半开玩笑地说过“我就取两位老师的中间，拿个八连霸吧”。

在三大头衔战的连霸记录中，小林光一名誉棋圣和井山裕太棋圣在棋圣战上分别拿到七连霸和八连霸。名人战上小林光一也收获了七连霸。目前井山裕太保持着本因坊战九连霸。纵观七大头衔战，王座战上加藤正夫名誉王座保持王座八连霸。另外，天元战的前身日本棋院选手权中，坂田荣男二十三世本因坊拿到过七连霸。大竹英雄名誉碁圣在日本棋院第一位决定战中收获两连霸后，在碁圣战的前身全日本第一位决定战中创下了五连霸。

我十连霸时的对手是王立诚九段。而第6局时的总裁判长是坂田荣男老师，这真的是美好的巧合。

我记得那盘棋从第一手到第18手双方下成了模仿棋。正以为“这要下成模仿棋了”的时候，第20手棋就开始下其他地方了。

我在打破记录之后，在就位仪式上说过这番话：“既然自己达到了十这样一个数字。那么今后我就要争取拿到高川老师的九和坂田老师的七，达到十六。然后再加上石田芳夫的五，争取到二十一吧”。（摘自小堀启而著作的《独创荒野 赵治勋物语》）

不过，实际上在1999年，我面对赵善津九段的挑战，最终2胜4负丢掉了本因坊，然后第二次大三冠也就结束了。现在想想，在达到“10”这个大关之后，整个人就松下来了吧。这一点确实是我不太好的地方。我不像坂田荣男老师，张栩那样有一个稳定的发挥。然后我也很难压倒性地完胜对面的对手。现在回过头来想想，自己还是有点恼火的。

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19  和同世代棋手们的交手

1990年到1992年我和小林光一的3次本因坊战之后，头衔战就变了一个样。我的对手从加藤正夫、武宫正树等木谷门下的前辈们，变成了山城宏、片冈聪、王立诚等棋手。

山城宏、片冈聪和王立诚，这三个人都是1958年生人，和生于1956年的我是一个世代的人。不过我出道比较早，所以看他们就有一种后辈的感觉。在这当中有一个时期是1995年至1997年，我和小林觉的棋圣战。小林觉和我一样是木谷门下，不过他出名比较晚，所以就有一种“这个时代真的是变了样啊”的感觉。

小林觉1959年生于长野县，1974年入段后，夺得棋圣、碁圣等共11个冠军。现担任日本棋院理事长。小林千寿六段是其姐。

小林觉的棋风很扎实也很缓慢，这个棋风对我来说还是很难应付的。林海峰老师和小林光一也一样，擅长防守的棋手，对我来说是苦手。相反武宫正树、加藤正夫那样喜欢“冲啊”的棋手，我经常就用防守反击的手段，所以对他们我还是得心应手的。但是当我迫不得已需要进攻的话，自己反而就容易出现失误。1995年我和小林觉之间的首次棋圣战七番棋，就是一个典型的例子。

“咦？这跟我以往的头衔战不一样啊”。当我还在怀疑自己的时候，就以2-4丢掉了头衔。不过对我来说比较幸运的是，后来小林觉的棋风稍微有些变化，小林觉也开始学会主动进攻了。然后在1996年的复仇战中夺回了棋圣头衔，1997年再一次面对小林觉时成功保住了头衔，但是小林觉如果还是用最开始在棋圣战对我时候的棋风的话，我觉得自己还是相当危险的。

不过王立诚他们和我年龄相仿，所以自己也没有什么隔阂。但是进入2000年代，我和羽根直树九段、山下敬吾九段的“平成四天王”交手之后，这才感受到了我们世代之间的差距。

不过细想一下，我还是和各位拼的蛮久的。我从比我年长14岁的大竹英雄老师手中夺得名人头衔，又和比我年轻大约20岁的山下敬吾在棋圣战交手。最开始在头衔战交手是和比我年长36岁坂田荣男老师，直到现在我还在和比我年轻40多岁的年轻人下正式比赛。

无论国际和年龄，都能针尖麦芒地进行比拼。这样一来我再一次认识到了围棋的伟大之处。