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一个大数据分析者眼中的李轩豪

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发表于 2023-1-26 01:07:27 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式



作者novice1949

大数据能发现啥东东?写给李轩豪及吃瓜群众。作者是一个软件高手,他自己编了一个软件,通过搜集棋手的棋谱,分析棋手棋力,找出问题,给出解决方案。2021年厕所门之后,这个作者开始关注这个事情,对李轩豪的大量棋谱进行了数据分析和解读。

首先,某盘与某种AI的吻合度高只能证明体现了AI的实力,不能证明用了狗。要看就得扔那位棋手的很多盘棋谱进去进行分析。判断标准也不是简单的看多少手像狗,各有各的算法。

其次,为研究怎么提高棋力,几年前作者建了基准库和算法模型,帮人分析过些人和(或)棋,还算准,至少有自信。当然用这个算法抓狗,也比较准,宁纵勿枉。

几天前,作者取了李轩豪近期的13盘(8胜5负)分析了下,发现李轩豪对AI的理解接近申真谞,且符合概率,当时随意在跟帖中说过,不能因为李轩豪吻合度高赢棋认为用狗。所谓的符合概率,指的是面对同等实力对手,对于职业高段,申真谞6~7盘就能出1狗(狗理解为体现AI的实力),职业六七段,差不多是12盘出1盘;弱业6(注意打的还是同等实力)要24盘才能出1盘。目前申真谞出狗率最高,李轩豪最接近申真谞,两者都没有超过6~7盘出1狗的范围,也就是说经过与AI的长时间强化训练后,目前人类选手可以达到的最高水准就是6~7盘出1狗的级别。

以上分析是作者取了李轩豪去年5月至今的棋69盘(45胜),以及2018年的盘12(6胜)进行分析统计得到的结论,全部结论如下:

1. 李轩豪对AI的理解是接近申真谞。职业棋手作者以前只是随便跑了一些,不跑全部,印象中以前是檀啸还有谁不错,李轩豪也不错。

2. 李轩豪应该没去过葛道,属技术流,围棋方面的脑子好使,但个性弱了点。

3. 身体弱(痛风)不应是李轩豪输棋的理由,李轩豪在中盘胶着时应相信自己,不管什么九段、世冠,稳住+韧性,砍。按概率,李轩豪输盘中有40%的可能拿下,这个才是弱点和痛处。

4. 加强锻炼,注意饮食,良好心态,顽强斗志,李轩豪有很大机会在比赛中获得好成绩来体现实力,击破质疑。

作者写于2021年5月16日。


下面是回帖中的精彩部分,

激战永远问:

看了这个数据分析我是觉得作弊嫌疑还是挺大的,如果前半盘比后半盘差别那么明显的话,前半盘有时间,关键时刻可以有机会去厕所看AI的胜率选点,后半盘可能就没机会没时间了。最好能把面棋和网棋再分开分析一下,面棋如果能把去厕所的时间和棋谱的手数对应起来就更可能分析出真相。

作者回复 激战永远 :

注意这个是统计值啊,不是单盘,统计结论就是李轩豪很强的AI理解能力,但有弱点需要克服。你只看一个重要参数就可以遐想了,我那要看很多组数据及其中的关联性才能得出结论,对不同棋手的数据会给出不同建议。


快雪时晴回复 novice1949 :

柯洁倡棋杯有一盘一选近60,加2.3选好像85。无失误,无恶手。这个程度报狗吗?(这一盘就是李轩豪和柯洁之战,柯洁输了之后晚上阴阳李开狗)

作者回复 快雪时晴 :

查了那盘,用同样算法不报。用你们理解的类似算法(因为我这多种算法可调)来统计是中盘67.50~90.00%,会报狗,但无意义。因为大数据会告诉这种1,2,3选点+无失误,无恶手对于职业高段出现很正常,单盘根本不能算。


帝国破坏龙问:

陈耀烨今天站队杨鼎新,其实可以分析一波陈耀烨今年每一盘的吻合,到底是个什么水平。如果和小申差太多那么说明不理解李的棋很正常。

作者回复帝国破坏龙:

陈耀烨当年是练AI最勤的,印象中2年3千盘,后来得了第3冠;去年似乎在通州开了个陈耀烨围棋教室,打算引退,结果今年复出,宝刀未老。但同样学AI,效率收获有高低,否则人人都是小申了。李轩豪平时用AI训练,高段棋手单独质疑李轩豪一盘棋无意义,也不科学;如果要质疑,应该指出李轩豪如何全年开狗不被抓;而李轩豪也没必要理会这些嗡嗡声,他的国内对手是勤奋+进步的丁浩。但从数据分析来说,2022年李轩豪44盘棋,打申真谞这盘报狗(所以44盘中共有6盘报),符合之前说的顶尖棋手的概率。单独看该盘,也无异常。陈耀烨2022年22盘11败,不报狗,数据上差李轩豪 2个段位,准确的说,不是2个段位,1.67个。


问:

可否看出柯洁是否用功研究AI呢?

作者novice1949回复:

大样本才能支持大数据,我这很多万盘的数据,印象中独独能记得丁浩今年实力暴增,而丁浩似乎年底才表现一挽颓势,这意味着丁2023年要爆发。2023年看丁浩,他2022年进步很大,战绩并没有反映其实力。目前按进步曲线,丁浩狂飙而来,2023年可期。


这次事件之后,2022年12月22日,作者写了一篇帖子——道心坚定,方臻境界

我看了棋直播,但没跑狗分析,因为没必要。

首先,单独谈某盘的吻合度都是耍流氓,lxh等级分现在中国第一了,这2年多少盘面棋数据可以支持了吧?

其次,要击败人形狗(小申),就算小申犯错,数据不好也不能做到。数据好就成为开狗铁证?有些尴尬啊。

第三,在小申一条路走到黑的情况下,被lxh干掉是正常的。lxh凭啥三连败就没攒够rp,而是该继续败?ydx被崔精暴捶后凭啥进决赛,你就不菜可以干小申啦?典型州官放火思维。

第四,换位思考,ydx没骨龄作假,天资不世出,似乎也是一冠群喷薄而出后才姗姗加入的,你可以赶晚集;早就进过四强的状元lxh来个大器晚成也顺理成章。

第五,丁浩、局道、ydx都跟狗练,强度不同,方式不同,是各有所获。lxh平时只跟狗下(狗眼里,大家都是弱鸡),不跟人下网棋(变相藏牌了),也不是罪啊。

顺便说下大数据分析结论:

1、丁浩三年来在以惊人速度成长中,未来可期。换句话说,今年的丁浩远强于去年爆发的丁浩,则明年可能再次爆发。

2、老将不老,ai辅助下,lxh、朴廷桓等竞技生命可能延长不少;同理,小申会很长时间令中国头大。

另,不客气的说,怀疑落子精妙必定开狗的高段棋手也许可以考虑转型(ai棋感弱的话可以加强,但太小的格局容易被社会掌嘴的)。你想不到,未必别人想不到(或者练棋时候拆解过了,这种建模剪枝能力跟千古无同局无关,是种化用)。


最后说一点不该说的话:

1. 中国围棋的转折点出现在2005年7月马晓春担任围棋教练组组长。马晓春按照等级分和近期世界大赛的需要,将国家队棋手分成三个组进行训练,以世界大赛为突破点,深入发掘棋手的潜能。在马晓春任职期间,常昊、罗洗河、古力等人在世界大赛中接连告捷。罗洗河在2006年第11届三星杯决赛三番棋中战胜世界第一人李昌镐获得冠军;古力2006年获得LG杯棋王赛冠军;2007年常昊获得三星杯冠军,古力获得春兰杯冠军;2008年中国队首次获得农心杯冠军。作为国家队的领军者,马晓春可谓功不可没,贡献良多。到了2009年2月,国家围棋队取消教练组组长一职,改设总教练职务。在总教练竞聘时,马晓春在无记名投票中败给浙江同乡俞斌,遗憾地结束了国家围棋队的教练生涯。俞斌上任后延续了马晓春的训练模式,加上90后围棋人口规模的扩大,使得中国在中日韩三国围棋竞争中脱颖而出,直到Alpha Go的出现。

2. Alpha Go出现后,马晓春遗留下的旧的训练模式已经逐渐不能适用于新的形势。韩国选手通过大量的与AI对局,在近两年国际大赛已经反超中国。反观中国棋手对这一变化应对不足,大量的曾经获得过世界冠军的棋手未能转换AI下棋思维,质疑对手上厕所成了这些棋手最后的坚持。以柯洁为例,逐渐开始往直播网红的方向发展,2022年战绩惨不忍睹。而近几年成绩好的,如韩国的申真谞,中国的李轩豪,以及上文预测的丁浩,无一不是采用新的和AI大量对局的训练方式。

3. 之前的常昊那代棋手都是在30开外或者职业生涯模拟开始读大学,而如今这代棋手都是在职业生涯的黄金期去读的大学,对于这几年进展迅速的围棋水平自然会力不从心,也没有足够的世界去应对这些变化。

4.在Alpha Go出现前,围棋选手主要是通过学习+研究提高棋艺,而前人的东西总有学完的时候,所以研究水平就成了那时围棋水平很关键的一环,比如柯洁就是一流的学习能力+超一流的研究能力,决定世界大赛表现的往往是研究能力。而Alpha Go出现后,跟Alpha Go上是学不完的,而棋手自己研究的东西还不如直接学Alpha Go来的效率高,所以研究能力变得不是最重要,学习能力才是最重要,这也是为什么之前世界大赛成绩一般的选手,这两年会突飞猛进,因为他们是属于超一流学习能力+一流研究能力的选手,如申真谞,李轩豪等,Alpha Go的出现相当于出现了一个下了数千年的神仙级别的棋手,其他棋手光从他身上学都学不完,而且学到的东西质量也高,这使得学习能力强的棋手自然就要好于研究能力强的棋手。加之上面说的中国棋手在黄金年龄去读大学,或者做直播,更影响他们的学习时间。如果把研究型棋手比作擅长科学研究,那么学习型的棋手就可以比作擅长高考,Alpha Go的出现相当于把围棋从科学研究级别的比拼拉回到高考级别比拼,这可能就是有人说的围棋失去了原有魅力的意思。

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沙发
发表于 2023-1-26 11:36:51 | 只看该作者
最后一句说的很有道理。
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