《人世间》导演李路：致咱们逝去的青春

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《人世间》导演李路：情义还是该长留人间

如果问热播电视剧《人世间》里最打动人心的是什么，可能很多人会回答，“人情味”。那些兄弟姐妹间的互助、亲戚邻里的走动、朋友和爱人的不离不弃，组成了无数个泪点，其中情感之细腻、描画之细微，是引起全民讨论的关键。

前几天，我们邀请了《人世间》导演李路，直播讲述这部电视剧背后的故事。与原著作者梁晓声、编剧王海鸰的初合作，乃至老小戏骨的加盟都并非偶然，这位60后导演，有多年编导和制片人从业经验，此前更有近二十年的东北生活经历。那个年代，南方孩子跑进一望无际的苞米地，与工人子弟们一起玩乐、上学、朝夕相伴，有很多珍贵的回忆，也吃过很多苦。

如今，生活的轴线无尽拉长，人与人相处的节奏却像是调了倍速。在导演李路看来，我们都太着急了，也太容易忘记了，而做好一部剧最重要的便是“重现”和“唤醒”。“现代人的感情太淡薄了，邻里不相往来，亲戚不相走动，好友三两个。过去的好多情感消失了，未来可能也阻挡不了会消失得更多。但我觉得情义要长留人间，这是人类区别于其他物种最最重要的东西。”

以下为本场直播的文字实录。

01

拍《人世间》，致敬逝去的青春

凤凰网读书：我听说拍《人世间》之前，您跟原著作者梁晓声老师有过一场促膝长谈，两个人聊得特别投机，都聊了些什么？

李路：作品即人，作品体现一个人，我跟他短短三、四个小时的对话，一拍即合，主要是我内心里想表达的他听明白了，他的小说我也看明白了，两颗滚烫的心碰撞到一起。因为他一直是手写，他不会打字，写的时候没有想把这个东西视觉化，有很多修辞，但我们要做的是把小说电视剧化，工作量非常大。我说完之后，晓声老师知道了我要做什么，写了几页纸的授权书，然后就不再过问这个事了，希望整个制作流程由我来负责，我也非常感谢他。

凤凰网读书：上回梁老师在我们直播间说，他自己更接近周秉义，也就是大哥的角色，那您在导这部戏的时候，有没有觉得哪个角色让您也有代入感？

李路：我倒没把自己对号入座，每个角色身上其实都有一点我生活过的这五十几年的影子，或者说我亲朋好友的影子。大家跟我开玩笑说，你就是蔡晓光吧，我说我小时候可不是那样见山开山、遇水搭桥的干部子弟。

《人世间》导演李路与主演们

我那时苦难挺多的，父母从南方分到东北，我一个南方小孩随着他们到苞米地里，跑一天都出不去，吃的苦是很多人想象不到的。包括我舅舅是南京的知青，学习非常棒，后来到内蒙插队。我的大舅舅是军工厂厂长，所以小说里写秉义去军工厂，我也是有记忆的。我的亲弟弟也在工厂烧过锅炉，出过大煤。

所以虽然我父母和我本人不算是工人阶层，但是身边很多亲人、朋友都有这样的生活经历，对我触动很大，对我想拍这样的题材也是最深的积淀吧。

凤凰网读书：您是一个南方小孩去到东北，这件事能再详细说说吗？

李路：我父母是六十年代从复旦大学新闻系毕业，分配到吉林工作，我是在吉林出生的，后来回到南京去，但没两年我又回来了。跟我的爸爸妈妈在这里付出的青春一样，他们在东北25年，我在东北近20年。所以我对黑土地不陌生，对东北人的性格、想法，包括语态、包袱，都清楚，不用去学。

凤凰网读书：昨天有一位我很尊敬的前辈，跟我说他每天在追剧，看每一集都要落泪。因为他也是知青，说本来好多事已经忘了，可是一看到这部剧里的细节，记忆一下子都回来了，所以很感动。我就挺想跟您聊聊，您是怎么还原那些细节的？

李路：《人世间》的美术指导是常年跟我合作的王绍林老师。之前拍《山楂树之恋》、《人民的名义》、《巡回检查组》的时候，他就相当于我的“左膀”。这次我跟他把话讲得比较重了，我说“要致敬咱们的青春”。

《人民的名义》剧照

凤凰网读书：“光字片”是搭出来的棚景吗？

李路：“光字片”是组接起来的，我们搭了三、四万平米的棚景，通过河外边的马路和内景相搭。比如郑娟学自行车就是在实景拍的，也有一些是棚景里拍的。

凤凰网读书：还有花絮里讲到的，说那些食物都是真做的，马上就能吃？

李路：那必须的。这里的食物道具有很多，像我们一直强调东北的锅包肉、酸菜炖粉条以及水饺。

凤凰网读书：包括剧本，您没说这个剧本其实是打磨了三年的。

李路：我是疫情第一年刚回北京，第一次看到剧本，非常激动，写得极好，极好。编剧王海鸰老师把原著小说的精髓都写出来了，有一些戏剧处理方式也非常好。我写了个很长的感谢短信给她，说我从晚上一直看到天亮。后来海鸰老师说，一旦她累了，写不下去了，就看看我那个表扬短信。但那条短信其实写得语无伦次，因为我看剧本期间数度落泪，一边看一边说，成了，这剧成了。但是我也希望后面的剧本一定要达到前面这种水准，才行。

凤凰网读书：我之前看整个剧制作的时间跨度，就很震惊，因为梁老师写小说花了5年，王老师改剧本改了3年，所以现在呈现在大家面前的，其实是花了8-9年的时间打磨出来的作品。

李路：是，不容易。晓声老师也不是一蹴而就写成的，他想了很多。包括周秉义的“义”字，义薄云天，铁肩担道义，秉昆的“昆”应该是多的意思，朋友很多。所以在小说布局上，梁老师煞费苦心，连人物姓名都考虑到了。

《人世间》，梁晓声著，中国青年出版社

凤凰网读书：就像《红楼梦》一样。

李路：对，我觉得《人世间》和《红楼梦》有相通之处，都是人物群像谱。这115万字聚集的是众生相，哪怕其中一些人只有几场戏，像孙小宁，她也是一个群落的人的代表，不能丢掉，有了他们剧才会更丰富，更好看。

凤凰网读书：有个朋友把她妈妈的话发给我，她妈妈说，之所以喜欢看这部剧，是觉得里面每个阶层的人都有自己的忧愁，有各自的烦恼，都在吃苦，这一点让她觉得非常非常真实，而不像现在经常有的那种悬浮于生活的剧。

李路：是，这是一种感情状态，忧愁是一种感情，她的意思应该是现代人的感情太淡薄了，邻里不相往来，亲戚不相走动，好友三两个。因为机场太发达了，高铁太发达了，通讯也太发达了，想见面分分钟就见面，但往往过去的好多情感消失了，未来可能也阻挡不了会消失得更多。但我觉得情义要长留人间，这是人类区别于其他物种最最重要的东西，也是我们中华民族几千年不灭的、贯之于小家到大家的东西，每个分子就是小家、小的家庭。

我之前看了韩剧《请回答1988》，里面一堆人很热闹，咱们剧也有这些，困了到哪个朋友家就睡了，聚会每个人带点菜，一家几个孩子，其乐融融。

《请回答1988》剧照

凤凰网读书：说到《请回答1988》，我想起《人世间》现在其实也有很多年轻观众在看，其中有一部分是被演员阵容吸引的，刚才有网友说，看演员名单就没有闻到烂片的味道。我知道您不仅是导演，还是总制片人，好像所有的演员都是亲自挑的？

李路：是，我的戏总制片人大部分都是我自己，有点烦人，合作方可能也挺烦我的，觉得这导演怎么总当制片人。但我确实是这样，第一我得投资，我也是大股东，第二导演当总制片人不是我创始的，美国的科波拉也是自己导演自己制片。我更知道钱怎么能花在刀刃上，省可以省在哪里，而且每次我都能给合作方省下钱来，从来没有超支过。我在合同条款上也有一些苛刻的地方，比如演职人员由我来确认等等，这样能够更好地把控一下剧的质量。当然了，也得罪人，因为很多的“No”字要从我嘴里说出来。

凤凰网读书：不行的理由是什么？

李路：不可能跟每个人都谈理由，那我得谈疯掉，就是不行，不合适。你想想，多得罪人，我如果只做导演多好。

但我也是命苦，没有一个好的作品是已经全做好了，人家说你来导一下吧，我拍的为数不多的戏都是我自己孵化出来的。从《老大的幸福》跟范伟聊，到《山楂树之恋》还没写完就去跟张小波聊，包括《人民的名义》，那时候周梅森大哥刚写一点，我就跟他说，大哥，给我弄吧。但我对这些题材也是有感知的，这些剧第一都是我想做的，第二都是我觉得能在一段时间内形成文化现象的剧，咱们现在叫“破圈”。我希望它们拍出来能引领一个类型，或者让大家看了之后觉得真心有感触。

比如当年的《老大的幸福》，2008年我们做了这部剧，央一播出，那一年就有记者拿着话筒到处问“你幸福吗？你的幸福观是什么？”，引起了对“幸福”的热议。

《老大的幸福》剧照

凤凰网读书：所以“你幸福吗”这个梗原来是从您这来的。

李路：对，《老大的幸福》。那时候我一个同学刚从国外回来，看了我一下午的工作，我一直在忙，接电话、处理事情。他就说，你在这瞎忙什么？你给社会带来什么价值了？我后来想想，是应该呼唤慢生活，不一定非得像机器一样工作才能给社会创造价值。正好范伟有这个题材，我们一撮，就做了这样一部剧。

02

用《人世间》，唤醒一代人的记忆

凤凰网读书：这部剧的“四梁八柱”里，最早定下来的演员是哪一个？

李路：最早定下来的是“六小君子”里的肖国庆，演员王大奇。前一年他拍《号手就位》，在里边演了个军人，我原来跟他不熟，看了这部戏，又看了看他的形象，觉得挺适合演东北工人，就跟他预约了，我说你明年跟我去拍一部戏。当时还不知道他可以演“六小君子”，但现在看我觉得一点都不撞脸。有人提出质疑，说他们是演员吗？他们不但是演员，还是专业院校毕业的优秀演员，只不过平常被淹没了，现在我们给他时间来展现。

凤凰网读书：我也注意到里面所有看似是配角的人，演技都非常到位。

李路：是，现在大家应该懂得圈里的这个说法了，就是“戏好戏坏就看配角”，看群众演员，这才是质量的体现。而从技术角度来讲，剧组里第一个定下来的应该是男一号或女一号，所以最先定的算是雷佳音，定下他之后，我们根据他的档期和时间，签了其他已经谈好的各位演员的协议。

《人世间》剧照

凤凰网读书：雷佳音本身是辽宁鞍山人，他的整个成长经历，包括他父辈其实跟鞍钢应该有非常密切的联系，他身上可能真的是好多工人子弟的缩影。

李路：对，雷佳音来演周秉昆不违和，他就是一个邻家男孩。他一直说要把这部剧献给自己的父亲，他父亲听说他要演这部戏，非常高兴，像这样带着表达的欲望去演，那就不一样了。雷佳音也是个非常聪明的演员，他把人物拿捏得非常准确。我没有跟他聊过他的身世，但听他讲过几段故事，东北有一些喝早酒的，等等。

凤凰网读书：早酒是？

李路：早晨喝白酒，一般地方不会早晨喝白酒，是一种习惯，和过去天冷也有关系，早晨弄两个菜，喝点早酒。

凤凰网读书：我这些天一直混迹豆瓣，在《人世间》小组里边看各种讨论，大家谈的比较多的人是周志刚，周父，说他是非常典型的“中国式父亲”，我不知道您对这个角色有什么样的感受？

李路：演周父的丁勇岱是我的老朋友，拍我们这部戏的时候，他刚刚拍完《跨过鸭绿江》，他在里边演彭德怀，来的时候就很像个大将军，要指挥千军万马的样子，我就提醒他，工人同志，请注意你的身形，他就马上收一点，他是好演员，过几天状态就回来了。

中国的父亲，每一代都不一样，我们现在可能看到很多电视剧里的父亲是神仙父亲，呼风唤雨，披荆斩棘，啥事都办得到，都是很牛的父亲，对吧？但我们剧中的周志刚其实是一个朴实无华的父亲，当年这样的父亲挺多的，一家之主，一家几口都征求他的意见，他说一不二，谁先走，谁不去，等等。

《人世间》剧照

凤凰网读书：包括那场父子吵架的戏，我有一个朋友看到之后说印象很深，他也是个男生，他回忆说有一天他发现自己好像比父亲高了，比父亲强壮了，他的心理立刻就产生了非常大的变化。这部剧里也有这样的心理刻画。

李路：就是到了一个时间节点，父亲要退出家庭管理的舞台了。家家都会碰到这种事，就是什么时候把接力棒愿意或违心地交给下一代，但儿子强了，父亲一定会高兴，同时也有失落。我也是，原来都说我是谁的孩子，现在都介绍他是谁的爸爸，惊天大逆转。像前几天挂到网上的一个热搜是我说的“不要低估任何一代人”，就是这样的，哪一代人都不会差，都会越来越强、越来越好，不要担心他们，历史的车轮不会倒退。

凤凰网读书：网友们还在热议的一个人是周蓉，有人说她自私，对家里的贡献不是很多，这个角色对于原著有一些改动，您怎么看这个改编？

李路：我个人挺喜欢周蓉的，尤其小宋佳演得更加准确。在上世纪六七十年代，一个知识女性，那么有独立思想，为了爱情，跑到贵州大山里，跟比她大那么多的人结婚，这在当年是不可想象的，太厉害了。包括在那个车站，小周蓉叫弟弟抱起来跟她爸爸亲一下，这是我加的戏，有人说那个年代不允许这样，但周蓉不是那个年代的，她已经是超前的了。

剧本改编的时候，海鸰老师对周蓉这个角色不是很感冒，我后来讲，周家的孩子都得有，要把周蓉的笔墨“拿”回来，就又“拿”回来了很多。

凤凰网读书：我印象深刻的一场戏是蔡晓光把礼送了，她去要回来，很多人说她情商低，但我觉得这个还蛮真实的。

李路：特别好，真的。我觉得这种做法挺硬气的，是她能干出来的事。冯化成就比她圆滑，你怎么能这样，我想不通你怎么能把送的礼品要回来。但周蓉这种人，需要慢慢去品，她后面的戏份多一些，小宋佳也演得入木三分，很像那个年代的文青。

《人世间》剧照

凤凰网读书：有一位网友问，为什么安排周父周母同时离世？

李路：一个是哥哥和父亲在第一集同时离乡，一个是父亲和母亲同时离世，都是戏剧的安排。中国有这样的夫妻，两个人谁也离不开谁，一个走了，另一个很快也走了，就不想在了，也随之而去了，这是让人有点揪心的。

凤凰网读书：最后一位网友的问题是，在您看来，这本书的价值是什么？

李路：我觉得最大的价值是归拢了过往这四五十年中国的百姓史，而且是用真实和温暖的叙事方式，这个太少有了。因为这么大部头的书写下来是非常耗人的，而且很多人的记忆都淡忘了，拿都拿不回来了。

凤凰网读书：我记得您说过，现在我们都太容易忘记了，您想让大家记得。

李路：太容易了，太容易忘记了。我也是时刻提醒自己要记得，因为那时候我们正年轻，是正当青春的记忆，以后的人也会拍今天的记忆。中国在四五十年高速发展期间经历了翻天覆地的变化，很多人已经不愿意再想那个每个月只能吃两斤肉、几斤大米的日子了，但它确实存在过，而且存在了很长的一段时间。不要忘记吧，我希望用这部剧唤醒大家的回忆。