井山裕太——不想被人认为自己是“老年人”

神一手

​记者：大出公二

摄影：尾崎希海

图片：泷泽美穗子

翻译和整理：找借口安静 整活了啊

​【对一力辽天元的有何评价？】一力辽不仅在实力方面，感觉他各方面都有很大提升。

【和一力辽对局的时候感受到的吗？】是的，技术上面我们每盘棋都有不一样的东西，相较于棋局本身，包括心态的调整，和AI的衔接等综合方面。虽然我不太清楚他自己是怎么认为的，不过我觉得他已经找到了合适的​一条路了。

【相较于曾经10连胜过的“十七番棋”，这一次是不是觉得不一样了】怎么说呢，比赛开始之前我完全没想到会是这样的结果，当然对我来说没有比这个更好的结果了。不过说实话自己也没想到会下成这样的比分。当然之后一力辽也积累了很多经验，现在一步一个脚印在紧跟步伐，相信比那一次要艰难很多。

【你的棋经常都是让人惊心动魄，最近就看得更多了，对你来说这是偶然吗？】包括输给芝野虎丸的3盘棋，对我来说整个系列赛的走势才让我有这样的情况​。当然就像你说的那样，每盘棋都下得很紧张，​一直都在追究更好的下法。这方面我倒一直是这样的。 所以我当时连输芝野虎丸3盘棋的时候，自己在胜负关键处的判断和计算上面的灵感和直觉，状态都没有芝野虎丸来的好吧。不过我倒是没想过刻意要把局面下得很艰难​。或许我们俩都下得让人惊心动魄，所以​很多人都有那样的感受。

【所以这不是你刻意为之，并不是因为被吃大龙了所以想活一块看看】这倒不是，虽然决胜局依然是我需要活棋的局面，不过这也是局面进展导致，布局阶段我也是有可能把局面下成另一幅景象。可以肯定的是这并非做给对手看的（笑）​。

【到了而立之年之后，你觉得自己哪方面又有长进了？】如果自己哪方面都有进步的话，那就没什么可说的了。不过我是那种，在某一方面有进步的时候，其他地方自己就很一般了，当然并不是说自己退步了。可以说有点表里如一吧，比如说“大胆”和“谨慎”，自己下得太谨慎的话，有时候就​并不是太好。

去年的话，自己和AI的磨合都还不错。现在学棋，大部分的时间都用在学习AI上面，通过学习这方面的内容，包括布局阶段的策略，我觉得还是有一些改善的。

【改善是指布局阶段吗？】主要还是布局阶段，​我也把大量时间都花在研究布局上面。比如说这个地方要不要用AI流，你知道但是可以选择不下，和你没有研究古AI流是不一样的感受，包括用时在内，​会把很多精力都用在布局上面。这方面我觉得​是有一些转变的。

​【不知道井山裕太是否这样，有些棋手在对局前会疯狂研究对手的棋局，好像你曾经否认过这点，你现在又是怎么感觉的呢？】虽然我也不知道谁会做这些事，不过我是不会​赛前研究对手的。与其说对手怎么样，我经常就是“这盘棋我想用这个方式迎战”，不会研究对手最近的棋局而改变战略。

【这么说你是根据实际情况做决定的】首先还是确保自己能下出质量不错的棋局，最近几年自己也刻意这么做。无论对手是谁，我觉得自己只要做到这些就有机会赢棋。这正是我面对每一盘棋的​态度吧。

【芝野虎丸和一力辽的风格也不一样，芝野虎丸就很像你，他也是不关心对手怎么样，棋盘上出现什么就下什么。但是相较于两位，听说一力辽会和对手斗智斗勇，观察对手的一举一动】在AI出现之后，特别是一力辽还真的是有这种感觉。芝野虎丸的话，或许会看对手的棋局，不过他会始终贯彻自己的想法。这两位棋手的不同之处就在这里了。

【这两位对手，无论是谁你都这么做吗】是的，对局的话这两位棋手都是非常难缠的对手，不过我倒是不太会做这种事情。

【如何看待自己和令和三羽乌之间的对决】包括这三位棋手在内，现在的年轻棋手们成为主角已经只是时间上的问题了。相信周围的人也很早就意识到了这一点，他们实力都很强，特别是这三位棋手现在已经都有成绩了。我在七冠的时候被许家元抢下头衔，从这个时候就感觉他们已经不一样了。当然这一切都很自然，最开始许家元拿到头衔，然后芝野虎丸拿到三冠，现在的一力辽也很强势，感觉这三位棋手有一种良性竞争的环境，对互相来说都是有正面意义的。

【十年前你的状态也很像这三位棋手】这个怎么说呢（笑）。从立场上来看确实很相似，张栩是四天王之一的棋手，然后自己也和他们有很多交手机会。对我来说时刻都是关键战役。

【这一次名人战有一种世代交替的意味在里面，对这种评价你是怎么看待的呢？】对我来说，不仅仅是这一次名人战，今后还会有很多交手机会，也有输输赢赢。不过对我来说，不能因为自己拿过七冠了就进入世代交替了，自己也是拼搏了多年才到这个高度，不能因为有一年表现很不错，就说已经是世代交替的时期了。对我来说时刻保持这样的高度​才是最重要的。相信今后也会有头衔数上的比较，不过自己倒是无所谓，也没觉得有什么特别的含义在里面，我也不在意这些东西。不过和他们之间的对局，自己也需要留下像样的成绩才行，不然大家都​会有这样的想法。不过说实话自己还真的不在意这些东西。

【年轻棋手们可以崭露头角的大环境】包括四天王，更早之前还有赵治勋老师等这一辈棋手，他们在30多岁的时候都处于巅峰期，也是风光无限的时期。当然有AI的出现，还有用时缩短等情况，现在的大环境确实是很适合年轻人出成绩。然后现在大家都能拿到很多信息，​有一种“早熟”的迹象吧。

​【你现在30多岁，是如何保持良好状态的呢？】我倒是一直觉得“自己现在才30多岁”。如果说我年龄大了还是挺不好受的（笑）。

【很多人都会问，如果围棋之神是100，你现在知道多少呢？】现在的AI已经是成为了职业棋手的学校，很多棋手都受让2子甚至3子，在现在已经成为了常态，以前大家都知道​围棋很深奥，但是很难想象有多么深奥。现在有了AI之后，我们也目睹了一切，当然AI自己也不知道​正解是什么。所以自己也完全不知道，自己现在处于什么样的状态，围棋究竟有多么深奥了。所以我只能说，即便知道围棋，我也只是会一点点。
【世界上其他棋手都在研究AI】现在大家都全身心地研究AI，我们也必须面对这样的事实。现在感觉就是看谁记AI的招数更多，感觉有这样的倾向。相较于自己在考虑棋局，大家更加关注于记AI的手段上面。不过自己即便看的再多，也记不住所有的变化。所以我也在考虑如何和其他人​，在棋局内容上有差异化。从最近的​情况来看，申真谞的成绩确实非常不错。我看很多棋手都在研究他的棋局，自己也是​经常关注他的棋。

【看来申真谞很强】是的，很强，不过临场的状态和情况，也有可能​改变最终的结果。

​【有没有让你感到吃惊的手段？】这就要看是AI的棋，还是他自己创造的棋了。不过我觉得他在迎合AI吻合度上面​，感觉做得还是非常不错的。

​【为什么就在名人战上没法保持连霸呢？】呀（笑），不过我自己觉得赢的还是挺多的（笑）。

【在番棋中，名人战是你出场最多的头衔战，当然输棋局数也是最多的，确实不可思议】不过，我反倒觉得自己一直赢下去反而是更加不可思议了（笑）。我倒是没觉得自己不擅长下名人战之类的（笑）。每一次番棋，自己还是专注于​番棋之后的比赛。