川上高志：（前略）接下来我就从收到的一些问题来进行一些问答。这是产经新闻的伊藤洋一写的。一力辽刚刚提到，在疫情期间重新审视了自己的棋，具体说一下你是如何改变自己的，究竟是研究透了自己的对手，还是自己重新开创了一个风格，或者是你的网棋下得更多了，想知道你是具体怎么提升自己的。
一力辽：在4月和5月，因为棋手之间没法进行面对面的研究，所以对局基本上都是在线上进行的。当然在那段时间里也举行了各种活动，主要还是在网上进行的对局，或者是通过AI进行学习等等。还有就是收官的话，自己就每天用小棋盘做一些练习，把做官子题作为自己每天的习惯去执行，我觉得这些努力才让我收获了现在的结果吧。
川上高志：然后这个问题个人会员是田上提出来的，在世界大赛上，日本棋手始终步入后尘。这究竟是日本棋手实力不足，还是有其他原因。如果就按照你刚刚提到的是因为时间问题，比如说举行一场两日制的世界大赛，你有机会和中韩棋手有五五开的结果吗？
一力辽：我觉得实力上并没有太大的差距，包括井山裕太、芝野虎丸等棋手，他们的实力其实不亚于那些中韩的顶尖棋手。但是在这种情况下都没能收获应有的结果，现阶段我们只能是接受这样的结果。
然后有关用时边长之后能不能赢棋，这一点我们不尝试一下也很难得出结论。在日本围棋界，比赛等级越高，用时就会越长。从每方3小时的棋，一天下完的话每方5小时，两日制的头衔战就是8小时。随着实力的提升，当我们有一种每一手棋都要花大量时间进行思考的习惯的话，确实很难很好的应对那些下棋很快的棋手。针对这个问题，确实很难在短时间内得以解决，包括自己在内，我在世界大赛上有过好几盘因为时间分配的问题，从而没有收获理想的结果。所以我也希望自己能在这些方面有所改进。
川上高志：在宋老师眼中，你觉得一力辽面对世界大赛时的状态如何呢？
宋光复：我觉得场面上是下出了五五开的局面，但是对中韩棋手来说，围棋就是他们的生活了。然后周围的人也给他们足够的支持，也有非常不错的环境。中国的话全国都在提升围棋水平，当然在日本也是以一个团队在作出努力，也有棋手通过自己的努力提升实力，但是总的来说，在环境上面日本棋手还是处于劣势的，所以希望这方面能有所改进吧。
当然在围棋界，现在也有很多优秀的新生代涌现出来，当然现在可能还为时尚早，但是过了5年或者10年之后，相信日本围棋会变得一片光明的。当然了，我还是希望一力辽能有机会拿到世界冠军，以此作为起爆器吧。 
川上高志：然后这个问题也是田上提出来的，一力辽刚刚也提到了，想要把围棋的乐趣传递给其他人。由此可以看出自己也是很在意目前日本围棋人口减少的现象。如果不加以努力的话，就很难在世界大赛上立足。所以如何让小朋友们对围棋产生兴趣，一力辽有没有自己的见解呢。另外一力辽有没有想要运营河北新报的想法呢？或者说现在有没有什么策略呢？
一力辽：公司运营的话我还真一点也不知道（笑），当然今后会怎么样也是未知数。不过日本围棋人口在减少是一个不争的事实，所以自己也很强烈的觉得，我们需要对此作出一点反应才行。虽说自己也不知道，哪些手段可以提升围棋人口，不过最近也看到在棋手们在YouTube等，通过网络的方式传递围棋的乐趣。
然后最近我们对局时的模样也被直播到了网上，然后我也经常担任直播间的解说一职。自己也很想利用一些具备一定影响力的平台，然后把自己所能做的一切都发挥出来，这点我觉得是非常重要的。
川上高志：和孩子们下棋，确实是一件很快乐的事情吗？
一力辽：是的，没错。
川上高志：这是个人会员是片冈义行提出来的，这个问题好像还挺复杂的。他觉得围棋有平面，还有立体等，有关几何图形的含义在里面。一力辽是以什么视角看待围棋的局面的呢？
一力辽：这个问题还挺难的（笑）。围棋本身就有很多“面”，有艺术层面，当然围棋也不能离开胜负，最终肯定是要决出胜负的，所以胜负师的一面也是至关重要的。所以我觉得，要把这些因素综合考虑进去才是最关键的。
川上高志：那么你是如何培养这些能力的呢？
一力辽：这个问题也挺难的（笑）。通常我们就会学习各种东西，包括布局的研究，然后在下练习棋的时候，有时候会引入自己的棋风，然后做出各种尝试。或者是直接和AI对局，可以更加直观的感受。所以自己的话就会通过各种方法，然后提升自己的各种能力吧。
川上高志：这个问题是共同通信社的围棋记者金井提出来的。你从小学开始，直到大学一直保持围棋和学业兼顾的状态，相信确实是一件很不容易的事情。如果你不下围棋的话，有没有想要尝试的事情呢？ 
一力辽：说实话自己是从5岁开始学棋的，所以我也很难想象自己没有了围棋之后会是什么样的生活。我本来就很喜欢数字和数学，所以自己有可能会往理科的方向进行发展吧。
川上高志：你在5岁那年开始学棋，你还记得那时候是什么样的状态吗？
一力辽：说实话5岁的记忆已经模糊了。
川上高志：你是什么时候觉得围棋很有意思的呢？
一力辽：当时的事情，我基本上就是，就像刚刚宋老师说的那些故事一样，基本上都是从别人听来的故事，所以自己的话就只是作为一种事实去看待了。听说自己当时就对围棋，以及做死活题非常痴迷，如果那时候对围棋不感兴趣的话，自己也不可能下到现在了。所以围棋对我的影响还是很大的吧。
川上高志：刚刚宋光复老师也和我们分享了很多故事，有没有让你觉得，一力辽原来有这样的感受之类的瞬间呢？
宋光复：围棋的话没什么好说的了，反倒是生活上有很多让我吃惊的地方。有件事是在他小学2年级的时候，那时他已经是我的门下生了。然后在训练结束之后一起去吃饭，然后就看他吃什么都吃得很香。
有一次带他去面馆吃面，然后那家店的份量，一起去吃面的师兄都吃不下一碗的程度。然后一力辽这孩子反而是吃一碗都不够（笑），总觉得他吃不下，当然第二碗吃到一半他也吃不下了。一般情况下很多小孩就这样不吃了，但是一力辽就不一样了，他会立马停下来，然后停个15分钟，他说：“这段时间是让我用来消化的时间”（笑）。我们还觉得这个面可能要胀开来了，不过一力辽就有开始吃起来，最后把两碗面都吃完了。然后还说：“这个面太好吃了”。
一力辽在吃饭上面，真的吃什么都香，这一点确实是难能可贵。然后也没有挑食什么的，这一点还真的是挺好的。还有就是都在咀嚼充分的情况下吃饭的，看他吃得还挺开心的，我觉得没有比这个更好的事情了吧。
以前依田纪基前名人的老师，安藤武夫老师说过，吃饭是最重要的时候，下棋的时候可能很难把本性暴露出来，但是在吃饭的时候就能全部彰显出来。这方面对我来说还是很欣慰的，所以一力辽在这方面确实是可以打满分。
川上高志：在你的文章里面，也提到了对局时的用餐轶事，相较于芝野虎丸喜欢吃一些荞麦面和乌冬面等东西，一力辽的中饭看上去就很丰富。我们外人看来下棋的人为了肠胃不受影响，可能不太会很多东西，但是你好像看上去并不在意这些。
一力辽：当然这也是因人而异的。通常对局的时候，早饭是必须要好好吃一顿的。然后除了头衔战，很多比赛都是10点钟开始对局，通常就是早饭吃多一点，中饭稍微吃一点，然后就这样结束一盘棋。
关于吃上面，宋老师刚刚也提到了，小时候自己就吃的很多。然后那时候还喜欢吃油炸的东西，宋老师那时候就给我买了很多（笑）。总之那段时间在吃上面，宋老师总能包我满意，即便是在头衔战，自己也是保持平时的状态，这也是一大原因吧。
川上高志：朝日新闻的大出向你提问，小时候你只要输棋就喜欢哭鼻子，但是据说你赢棋也哭，想知道你为什么会哭。当然你现在是不会哭的，所以很想知道当时的情况。
一力辽：当时我确实挺爱哭的，即便赢棋，有时候对局的时候出现严重失误也会，当然现在不像读小学一样喜欢哭鼻子。但是在头衔战上面，有时候输得让自己都不能接受的时候，自己也会留下懊悔的泪水。当然高兴的时候也会哭，比如说我刚拿到碁圣头衔的时候。
我这人就经常在下棋的时候把表情都流露出来，自己也是觉得，我是下棋的时候很容易把心情流露出来的人。
川上高志：这个问题也是朝日新闻的大出提出的，想问你是如何兼顾棋手和记者的双重身份的，虽说你担任这个角色一段时间了，但是你今后很有可能在报社中担任一些非常关键的角色。你今后会把重心放在棋手，还是记者行业呢？如果你现在有想法的话，可以和我们分享一下。
一力辽：这个问题还挺难回答的（笑）。现在确实是两者兼顾，不过我目前的重心还是放在了围棋。然后记者的话，自己现在还只是负责一个小专栏。所以基本上还是以围棋为主。
当然今后会怎么发展，自己也不是太清楚。当然记者这个身份，对我来说也是一个非常重要的岗位。所以现在确实还很难说会怎么样。
川上高志：个人会员片冈问你，你刚刚提到过增加围棋人口的事情。你对仲邑堇的评价是如何的呢？现在日本围棋界有没有可能让她成为带头人物呢？
一力辽：仲邑堇刚刚来东京不久，然后现在也经常到我们的研究会一起研究。然后有时候我们俩也会下棋之类的。感觉她经常会下出一些非常敏锐的手段，相较于自己11岁的时候，她比我当时的水平要高一些。
虽说她才成为职业棋手2年，但是和同期定段的人相比，她确实是那些人当中最好的。不过她是通过推荐名额定段的，整个社会自然对她抱有很大的期待，我是觉得即便没有推荐名额，她只要再花一年时间也能成为职业棋手。
现在她的水平，在女棋手当中虽然还比不上藤泽里菜和上野爱咲美，但是我觉得她已经接近第二阶段了。感觉再过两三年，她是很有机会夺得女流头衔的。
川上高志：我这边收到的提问就这些，接下来还是请森本进行补充。
森本孝高：刚刚你也说过大学生活的事情，你在大学生活中，有没有遇到你喜欢的课程。或者你觉得对你的围棋生涯有意义的事情。 
一力辽：我的话，觉得自然科学的内容还是很有意思的，这门课很多都是理科的东西。当然本身就有很多混沌的东西，感觉这一点和围棋还是很相似的。所以其中一门数理科学，对我来说兴趣还是很大的。
如果涉及到工作的话，关于媒体相关的课程，感觉对我今后的职业生涯还是很有用处的。
川上高志：棋手和记者兼顾确实是一件非常不容易的事情，对你来说，身为一名记者，什么才是最重要的呢？
一力辽：向更多的人，清晰的传达真实的事情吧。当然我也只是一个围棋记者，所以很多大事件暂时和我没有关系。不过我在写围棋新闻的时候，自己想到的是如何让更多的人，能更清晰的明白围棋是什么。
川上高志：个人会员田中向你提问，预计在2045年，人工智能的大脑就能超越人类。你从现在的围棋AI来看，怎么评价这个猜测呢？
一力辽：2016年AlphaGo出现之后，以4胜1负战胜了当时最强的围棋棋手之一的李世石。然后2017年其他企业也参与了围棋AI项目，然后衍生了很多AI和人类棋手的对局活动。我也参加过其中的一些活动，我觉得随着时间的流逝，AI的水平只会变得越来越高，我们想追它的时候，它只会把我们甩得越来越远。
所以从2018年开始，我们就开始考虑我们如何运用好AI，感觉我们人类的想法都是在变化的。话说问题是什么来着的（笑）。
川上高志：预测今后的AI会如何发展，因为AI只会越来越厉害。然后你在和AI对局的时候，有没有觉得自己赢不了AI，或者说，觉得AI也是有极限的。
一力辽：AI每天都在进步，不过已经超过人类了，所以我们人类也很难看出AI变得多强。但是AI即便再强，围棋的可能性还是不变的，围棋的可能性依然是一个天文数字。所以觉得AI还是很难触及到这个高度的。
我们在用AI的时候，它有时候也看不出人类的一些常用的手筋等手段。所以我是觉得，即便AI变得再强，也很难对整个围棋形成一个翻天覆地的大革命。所以之前我也提到了，AI或多或少有自己的弱点，但是水平上已经远超人类了。所以我们人类需要和AI进行共存，如何从AI身上学到东西才是关键所在。
森本孝高：刚刚你也提到了，2016年AlphaGo和李世石的那场比赛。那一次对整个围棋界来说是一场非常震撼的比赛。因为在此之前，很多人觉得电脑围棋还没有达到人类职业水平。那么2016年李世石的那场人机大战，一力辽是怎么面对那一次比赛的呢？
一力辽：现在的AI，人类棋手摆3子，基本上3盘能赢1局的状态。不过在当时，围棋AI一下子能击败人类，并且是李世石那样的棋手，所以还是非常震撼的。
然后也出现了很多之前没有看到过的手段，所以对我们的冲击还是很大的。当然现在来看，当时确实是选择了一些比较勉强的下法。然后最开始我们看不懂AlphaGo的手段，现在我们都能接受AI的下法，就觉得人类棋手的下法在最近5年得到了很大的改变。
森本孝高：现在AI也是有它们不明白的地方，同时棋手们也有看不懂AI的时候，这个时候你是怎么进行应对的呢？
一力辽：围棋AI的话，会通过胜率进行表示。比如说在某一个局面下，黑棋下在某个地方，胜率就到60%之类的。但是你即便下对了第一手棋，后面的你都没法下对的话，就很难保持胜率。如果有一个地方算错了，那么胜率就会一下子掉下去。
所以我们或许可以不选择AI的首选，选择人类可以接受的手段，比如说胜率只有10%，但是这手棋之后还有更好的下法等情况。
现在布局方面，日本现在10多岁的棋手们都经常选择AI的下法。当然也有一些棋手觉得，盲从AI的话有可能会把自己原本的特点全部带走。
森本孝高：对你来说，围棋有很多魅力。所以请你对屏幕对面的各位分享一下，围棋的魅力究竟在哪里。
一力辽：围棋即便你下得再多，也是有很多自己说不明白的地方。确实是非常深奥。即便你天天学棋，你每天都能学到新的东西。正因为如此，所以自己也下了几十年围棋，当然今后也会把围棋下下去。
森本孝高：那么你想对觉得围棋很难的人说一些什么呢？
一力辽：很多人觉得围棋很难，但是都知道围棋是看谁围的地盘多。不过和将棋不懂，有很多概念确实比较模糊。所以光靠我的一个建议就能改变大家也是很困难的事情。不过棋手里面也有很多充满个性的棋手，所以我觉得希望大家先从关注棋手，在关注围棋的话，也是一个不错的方法吧。
川上高志：（前略），在发布会开始前，你在本子上写下了“飞翔”。这也是你今年希望达到的目标。
一力辽：这个飞翔是我经常写的一个词，希望自己能带着梦想展翅翱翔。所以选择了这个词。
川上高志：非常感谢，今天的发布会就到这里，一力辽和宋老师，非常感谢两位。
一力辽，宋光复：非常感谢。
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发表于 2021-4-11 00:10:16
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