icarus32fly：“美国也有自己的弱点”——文中这句话可真让我大跌眼镜。今天美国身上遍布弱点，政治、经济、社会以及道德等很多方面都有。如今全世界的人都已经认识到“全球最强大的国家”在倚仗自己的军力到处入侵、摧毁别的国家，破坏地区稳定，杀戮数百万人，其中也包括无辜的平民。另外，美国还创建了一个不受法律约束的、名为“中央情报局”（CIA）的有组织犯罪集团。至于中国专制与否的问题，那是中国人自己的事情。在美国面前，中国是站在道德制高点上的，因为中国并没有在追求国家财富和影响力的过程中在全世界四处杀人放火。今天的美国就是个笑话，而特朗普的所作所为只是这个笑话的一部分。 Phadras Johns回复icarus32fly：从你的话里，我感受到了你对我们美国的羡慕、嫉妒和恨。你真是我们的盟友吗？ Belfast Blue回复icarus32fly：要不是美国和美国公司，中国人还没脱贫呢。
icarus32fly回复Phadras Johns：我就是个普通的澳大利亚公民，我只是希望能看清楚我们生活于其中的这个世界的真相而已。我年轻时曾是美国的拥趸，可当我读了历史、读了乔姆斯基、读了CounterPunch和The Intercept这些杂志之后，我才恍然大悟，原来世界的真相是这样的。美国曾是我心中的英雄，我真希望这一切不是真的。其实在我心里，（面对一个真实的美国）悲哀的情绪要超过愤怒。我敢肯定，有数百万美国人也会与我有同样的感受。 icarus32fly回复Belfast Blue：美国公司在海外生产获得了巨额利润，由于当地货币对美元的低汇率，美国人付给当地工人的工资之低简直如使用奴隶。为何在没有最低工资规定的情况下就将制造业迁往中国等国家？美国工人在那样的工厂里一天都坚持不下来。如果说有什么使中国人摆脱了贫困，那就是他们的勤奋工作以及中国政府对经济的投资。 hoplites99：“即便如此，美国仍然是一个超级大国，仍然是一个相当强大富裕的国家”——美国距离破产比你认为的要近，美国人自命不凡，他们借酒消愁，怀念过去的荣光；而中国集中规划的经济却是着眼于未来。也许美国距离完蛋还有一段时间，不过比你认为的要更近。 Phadras Johns回复hoplites99：你的观点仅能代表部分美国人，仅能代表东西海岸以及那些作为民主党基本盘的州，那里的人们对自己以及自己的国家都失去了信心。不过美国还有其他地区，那些中部没有存在感的州，那些支持共和党的州，在那些地方有努力工作的美国人，他们敬畏上帝。不要全盘接受美国媒体报道的东西，这样只会让你严重低估美国的实力。
icarus32fly回复Phadras Johns：我是澳大利亚人，hoplites99的观点在澳大利亚非常普遍，而且几乎我所有的欧洲朋友也都这么认为。 CoyoteSavvy：当你试图了解美国时，首要的是应该清楚一项事实：大多数美国人对美国以外的事物是毫无概念的。一般来说，大多数美国人在面对外国时，只看到三点：我们美国比他们更优秀、更强大；美国以及美国人在该国及其人民面前的宗教信仰般的优越感不应受到挑战；这个国家可供美国游客玩耍的度假地和主题公园有哪些。如果你希望见识一下真正的美式市场营销，那就看看Kool-Aid饮料（一种以儿童为销售对象的红色、白色或紫色的速溶饮料粉末——观察者网注）吧，我们美国人就是从小就被强制喂食这样的东西，而且几代人都是如此。 世界上其他国家在使用“全球市场”一词时，他们将其理解为一个复杂的经济系统，各国的国内外商业行为都会受其影响，总之这是一个可以定义我们生活的重要概念。在美国，人们听到“全球市场”一词时，往往会联想到某个抢走我们工作机会的国家，或者想到那些意图攻击我们、偷窃我们的国家。这就是你要面对的美式思维。另外我还要祝你好运，因为有了这样的固有思维，“美国优先”牌饮料就会散发出一股粗俗的法式炸薯条的味道，这味道恶心至极，足以让你的脑子坏掉。这种美式思维会在潜移默化中毁掉你正常的思考能力，无论在美国还是国外，你不再关心他人有何需要，于是你就变成了现在的样子。 思维僵硬、未经教化的美国人民毫无独立思考能力，他们被灌输这样的观念：如果你不是“我们”的一员，那就是“他们”的一员，“他们”就是令美国人感到恐惧那群人，在所有思维简单的头脑里，恐惧会导致愤怒，美国就是这样一个群情激奋的国家。在这样的国家里，往往是那个声音最响亮的人获得权力，特朗普风格的口才就是这样获得了听众。美国体制是否会崩溃并非我的关注焦点，我关心的是，当美国崩溃时，我们美国人以及世界上其他国家的人将会因此受到多严重的损害。对于一个受过教育、有活力、仁爱和平的民族来说，美国的生活方式以及美国的国家治理模式是不具有可持续性的。 有些人说美国正在孤立自己，他们其实并没有意识到，在很多美国人内心，我们其实一直是个孤立的国家。美国人并没有国际社会的概念。我想，如果美国人现在意识到世界上其他国家与我们的邻国一样，都是对美国有影响的，那么现在才意识到这一点也已经为时已晚了，谈到这个真让人感到难过，太令人沮丧了。“我们美国人民”拒绝照料自己的家庭，拒绝帮助自己的邻居，那么到底是谁给我们灌输了那种“我们应该拯救世界”的崇高信念呢？至于公平贸易和气候协定那些促进全球新时代形成、关乎人类福祉的事情，就更谈不上了。 Patternmaker：美国人的傲慢是他们衰落的根源，他们正陷入最后的自恋。 icarus32fly回复Patternmaker：美国人已经坏掉的名声短期内很难恢复，他们傲慢自大的脾气在今天的世界上已经行不通了。咱们干杯！ FREDBUDTZ：“当特朗普背对观众，舞台已为习近平准备好了”——这个说法的确有凭有据。我相信，习近平这个受过良好教育而有智慧的男人（他在中国最好的大学之一获得了化学工程学士学位和法学博士学位，在中国，进入这样的大学的竞争是十分激烈的）会发挥自己所有的优势。特朗普代表了后退，几乎整个这一代美国领导人都是如此。那些不适任的政客在俄罗斯影响美国大选的问题上纠缠得不亦乐乎。华盛顿这座城市有时候就像一个巨大的精神病院。虽然特朗普曾在商界取得成功，可他现在作为总统的确已经显露出能力的匮乏，而且我敢说他在强大的国内利益集团面前也是直不起腰杆的。面临新崛起的强国和新的经济现实，美国手足无措，这个国家在努力挣扎试图守住自己的全球霸权。美国将失去二战后获得的冠冕，这已不可避免，这背后有多重原因。一个多极世界正在渐露雏形，我们应该高兴地迎接这样的未来。美国的挣扎是徒劳而危险的。诸位读者也许会对下文感兴趣：https://chuckmanwords.wordpress. ... owing-of-the-beast/ Chris icarus：中国的对外政策基本上是温和的，在非洲，中国的形象基本是积极正面的。我倒是希望中国共产党能尽早成为世界舞台的大老板，这要比由安全机构控制的美国好多了。如果在特朗普领导下，美国变得日益收缩内向，那么自一战结束以来主导国际事务的邪恶力量所留下的空缺将由人民共和国填补。在道德层面上来说，东方的崛起和西方的衰落对发展中国家是有利的。中国将解放贫穷的发展中世界，对于这一新的世界秩序，我充满了期待。中华人民共和国万岁！ goto100：我希望指出一点，无论中国的体制有什么问题，中国并不像美国那样，在全球100多个国家设有800多个海外军事基地。美国被中国超越只是一个枝节问题。目前美国对我们大家造成的威胁才应该得到最高的重视。除了这点瑕疵，此文基本上非常平衡、理性，反映了中国崛起的现实以及中国比美国更成熟的一些做法。 Jadroo：不要只是指责特朗普了，其实习近平在与奥巴马过招时也是胜利者。在他面前，奥巴马和特朗普一定看起来像是两只蠢鸭子。对于中国的崛起，我乐见其成。信奉自由民主的西方长期以来纠结于多元融合以及过往的殖民主义罪恶历史，现在终于可以解脱了。 goto100回复Jadroo：的确。中国在其历史进程中走到今天这一步，绝不是通过短期的努力就能实现的。 iphonemumbai：看起来，某些人似乎很乐见中国成为新的全球思想领袖和经济霸主，因为他们并不喜欢自己所生活的西方世界，西方曾给与他们和世界的众多好处也被他们忘得干干净净（西方当然也并非完美）。而他们对中国不光彩的方面却毫不在意（有人说中国为他国修路，我经常去非洲，我的确看到了那些公路，这对非洲的确是有好处的，而且我也注意到中国人在环保和成本控制方面的考虑）。不过，对于那些你们所期待的东西，千万要小心！一些人希望看到中国以及人民币成为新的世界主宰，那就祝这些人好运吧…… boutdesouffle回复iphonemumbai：自上世纪80年代以后，西方就走上了错误的道路。 jack1878回复iphonemumbai：你真是胡说八道。在非洲等地区，美国长期以来都在剥削压榨当地人、破坏环境。而相比之下，中国却为很多第三世界国家修建了道路、桥梁和水坝等基础设施。如今他们都希望跟着中国发展，对于这些国家，你又有什么好指责的呢？ royalcourtier：并非特朗普在带领美国走向孤立主义，其实美国过去一直是个有孤立主义倾向的国家，而且也不是在上世纪40年代以后才变成这样的。特朗普只不过不像以前大多数总统那么喜欢对外干涉了。 BazzafromOz：美国一直以来就是一个孤立主义国家，他们当年加入一战和二战时就不那么痛快，不过一旦美国人真心投入（干涉主义），他们就收不回来了。自二战结束以来，美国在世界各地卷入的不过是一些小规模冲突，美国这样做其实是非常愚蠢的。 fordprefect100：中国将主导21世纪，因为中国不但人口众多，而且十分团结。即使工资不高，他们工作也非常努力。同时，中国文化高度重视家庭和教育。欧洲在21世纪会持续走下坡路，因为上面提到的中国人的优点，欧洲人都是缺乏的。 HarryFlashman：上世纪60年代，赫鲁晓夫声称苏联很快就能将西方埋葬，就当时的情况来说，他的话并非不着边际。东方阵营的经济增长数字颇为抢眼，而且苏联还在太空竞赛中击败了美国。上世纪80年代，日本经济如日中天，日本人买下了美国的标志性公司，似乎要接管全世界。请告诉我，如今这两个国家在哪呢？这个世界未来会更加平衡，西方实力会有所弱化，在经济上的影响力将大不如前并收缩至本国所在地区。中国会更加富裕强大，在亚洲的发言权将显著提升。这是不可避免的，而且也并非坏事。如果你认为中国将成为全球性霸主，我认为，这永远不可能实现。中国有太多结构性弱点，最明显也最要命的就是老龄化问题，中国将未富先老。另外，中国在全球也难以获取他国信任。各国过去由于自己的政治信仰选择加入西方阵营或东方阵营，可这个世界上没有一个国家会选择与中国结盟。当然，在贸易和投资领域是有可能的，可你若认为各国会屈服于中国的全球霸权，100万年也不可能。 harrysullivan153回复HarryFlashman：你提到的中国的结构性弱点的确是存在的。不过若考虑到中国的人口规模，中国不需要达到与西方同样的人均GDP水平就可以在经济上主导世界。
PeaceGrenade：看到世界秩序走向终结，令人很是伤感。911之后，美国曾有机会按照自己的意愿重塑这个世界。当时伊拉克和伊朗都意识到了来自穆斯林圣战组织的威胁，他们都非常愿意放弃曾经的好战姿态、拥抱西方，甚至朝鲜当时也颇为顺从，而希拉里国务卿也很希望推动伊核协议。不过，本·拉登富有远见的谋略以及美国自身的狂妄自大却使美国从全球主导者的神坛上跌落。美国对911的反应以及在伊拉克的惨胜导致了这个超级大国的衰落，而未来已经属于中国。 HistoryHacker：在理解中国时，也许最大的挑战并不在于我们应该如何描述中国是个怎样的国家，而是在于我们在头脑中已经知道中国是个怎样的国家时该如何做出反应。我们的误区在于总是万年不变地关切言论自由、异议人士和西藏等问题，可我们真正需要做的是对中国的深层理解。当然，做到这一点并不容易，除非你的专业是研究中国历史。2500年来，中国受到持续不断的侵略和蹂躏，中国或者将外敌击退，或者将其同化——外敌的后代在中国长大，成为了中国人，中国就此成功处理了危机。 中国的麻烦大多存在于内部，有很多次，叛军不但导致了改朝换代，而且还造成了社会的剧烈动荡，在这一过程中无数人失去生命。在中国历史上，皇权经常遭到无视，一个皇帝若是不能治理好国家便会出局！在中国东周的战国时代，周天子的国家治理已经难以为继。商鞅在秦国实施变法，秦国从此崛起并最终统一了天下。但此后，外敌不时入侵，中国内部也经常爆发危机。所以我们应该深刻理解中国人“自由并不是免费的”这句话，中国人在这句话里意有所指，是认真的！与言论自由相比，中国更重视扶贫工作，贫困可能伤害社会稳定，造成社会动荡，中国历史上从不缺乏类似的例子。 最后，我们应该有足够的智慧意识到，经济是中国人极为关注的，经济若不能繁荣发展，混乱便随之而生。中国做得不错，而美国却表现不佳。其实，我们真正应该担忧的是来自美国的威胁，因为美国人很擅长搞乱上帝所创造的这个世界。开个玩笑，我们应该向上帝祈祷那些美国例外主义者和他们的弱智领袖不要把我们的世界毁掉。
（观察者网马力译自10月27日英国《卫报》）
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发表于 2017-11-28 15:02:28
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