“巅峰对决”赛前，一力辽：“很荣幸能在本因坊战对局”

安徽摆渡

摘自：每日新闻

作者：新土居仁昌、武内亮

翻译和整理：找借口安静 昨天忘了

本因坊文裕——井山裕太九段和一力辽棋圣之间的第77期本因坊战七番棋，在5月10日位于金泽市的金渓阁进行。上一期井山裕太追平了二十五世本因坊治勋的十连霸纪录。这一次井山裕太将冲击前无古人的十一连霸。除了本因坊头衔，井山裕太还手握名人、王座和碁圣。手握四冠的井山裕太面对序列第一的一力辽可以说是“巅峰对决”。在系列赛开始之前，我们问了井山裕太对系列赛的抱负。

已经习惯了两日制的头衔战

——这是你第一次挑战本因坊，感受如何？

一力辽：本因坊战循环圈是和名人战、棋圣战期间进行的，确实是非常艰难的比赛。循环圈中紧追全胜的余正麒八段，胜局数上面确实很吃紧，最后好不容易拖进了加赛，然后获得了挑战权还是很高兴的。

——今年的棋圣战下满7局，第一次在两日制中战胜了井山裕太。

一力辽：在获得挑战权的时候，自己丢掉了碁圣和天元头衔，在番棋中都没能有一个好的结果。自己觉得这段时间各种方面都不太好，所以我就想好好面对棋圣战。所以在两日制中战胜了井山裕太，对我来说安心了很多。最近下了很多两日制的比赛，相较于最开始的时候已经习惯了很多。本因坊战也是8小时的比赛，希望这一次能用好名人战和棋圣战的经验，让棋迷能欣赏一场赏心悦目的棋局。

——去年的名人战，以及今年的棋圣战都是同一对阵。这也是史上第一次连续三场两日制都是同一对阵的情况，对此有什么看法吗？

一力辽：能和同一位对手交手本身就非常难得，所以说确实是一个非常宝贵的经验，希望自己能下得自如一些。

棋圣战的激战之后“这一次也会是好胜负”

——对井山裕太的棋风如何评价？

一力辽：井山裕太的布局构思力，特别是在8小时的对局中有很高的能力。经常会下出我想不到的手段，我经常就在这个时候形势就不太好了。

在名人战的时候，我经常就是在布局阶段处于劣势。所以在棋圣战的时候做了很多的准备，布局的前30~40手我就尽可能不被对手套路，然后尽量下自己有信心的变化。所以希望在本因坊战中，能下出像棋圣战一样的激战，这样我觉得可以会是好胜负。

——去年开始，你和井山裕太的交手战绩为9胜11负，几乎是五五开。

一力辽：和井山裕太的对决，最近4年感觉越来越接近了，自己也觉得棋局内容也很接近。不过赢的棋基本上都是非常艰难，所以棋局内容上来说自己还没有到这样的高度。

——对本因坊战的印象。

一力辽：本因坊战相较于其他赛事拥有更悠久的历史，包括井山裕太在内，很多棋手在这项赛事中达成卫冕。这一次我也知道井山裕太将冲击本因坊战十一连霸，不过面对棋盘自己也不会考虑这么多。我的话尽全力下好眼前的一盘棋就行了。

“令和三羽乌”的存在

——除了围棋，有没有做其他事情呢？

一力辽：为了准备头衔战，有时间的话就跑跑步，经常就是在皇居那边跑一圈。还有就是早上和睡觉前做做广播体操或者拉伸。

——围棋以外的时间都做些什么？

一力辽：除了对局和研究会需要外出，其他基本上都是在家里。然后在电视上看看答题节目。还有就是头衔战的时候因为电脑等电子产品都要上交，所以这个时候就看看将棋棋手写的能启发自己的书本还有数学系的书籍。

——包括一力辽在内，许家元十段、芝野虎丸九段并称“令和三羽乌”。对这两位有什么评价呢？

一力辽：看到两位的表现，我也想继续努力。如果他们因为我的表现，自己也有一定成就的话，相信日本围棋界就会更加精彩。从各种含义来看，我也挺在乎他们俩的。

——去年本因坊战中，芝野虎丸一度3胜1负将井山裕太逼入绝境。那一次你是怎么看的？

一力辽：第2到第4局下出了芝野虎丸的吃大龙的风格。不过从第5局开始显示出了井山裕太的真正实力。去年的系列赛看出了双方各自的优势和强大之处。

——这一次序列第一的一力辽，和手握四冠的井山裕太之间的巅峰对决。对此有何抱负？

一力辽：这一次井山裕太冲击大纪录，在这样受到关注的比赛中对局还是非常荣幸的。面对本因坊战希望能调整好状态，然后也希望棋局的内容也精彩一些。

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本因坊文裕——井山裕太九段和一力辽棋圣之间的第77期本因坊战七番棋，在5月10日 位于金泽市的金渓阁进行。上一期井山裕太追平了二十五世本因坊治勋的 十连霸纪录。这一次井山裕太将冲击前无古人的十一连霸。除了本因坊头衔，井山裕太还手握名人、王座和碁圣 。手握四冠的井山裕太面对序列第一的一力辽可以说是“巅峰对决”。在系列赛开始之前，我们问了井山裕太 对系列赛的抱负。

挑战前无古人的十一连霸

——本因坊战即将开始了。

井山裕太：去年刚刚达成十连霸之后就要冲击11连霸，感觉时间过得很快，没想到已经过了这么久了。上一期在非常困难的情况下卫冕的头衔，今年还能挑战一个大纪录，这样难得 的机会对我来说是一件很荣幸的事情。

——自从夺得本因坊之后，没有尝到败绩就冲击本因坊十一连霸。

井山裕太：整个日本围棋界，本因坊十连霸正是赵治勋老师的伟大纪录，我在 小时候就见证了纪录的诞生。我也没有想到自己能追平这个纪录，还能挑战新纪录。

——一力辽成为了挑战者，这一次本因坊战循环圈你是怎么看的？

井山裕太： 余正麒一度保持全胜，然后在最后一轮之前棋局的内容都非常充实。本以为 余正麒就这样获得挑战权。但是在最后一轮面对交手战绩处于劣势的芝野虎丸，那个时候就觉得有可能会下到加赛。当然也有可能是一力辽紧随其后给了余正麒一定压力 。一力辽最后抓住了这么一瞬间的机会，循环圈结束之后也证实了一力辽是赛前的热门 。

——在棋圣战中不敌一力辽，棋圣战的连霸纪录止步于 “9”。

井山裕太：连霸这东西总有一天会断，所以对纪录自己 其实并没有太在意。不过最近的系列赛都下到了决胜局，在棋圣战中我也是被逼到了绝境。这种情况下 也确实很难一直在决胜局中获胜。棋圣战的结果虽然很遗憾，不过 在本因坊战又一次迎来了机会。所以现在就 面对本因坊战做最大努力。

——这一次棋圣战，很多人都以为会像本因坊战一样 完成大逆转。

井山裕太：确实是的（笑） 。 不过系列赛下到了决胜局，也让整个系列赛好看了很多。不过 最后一盘与其说对手怎么样，自己的判断出现了很多失误，确实有很多需要反思的地方。这个时候就首先承认目前的实力，然后 朝着下一个目标继续努力。

——去年11月的农心杯中，面对中韩高手获得了4连胜，但是进入今年 丢掉了棋圣头衔。对目前自己的状态如何评价？

井山裕太：去年的状态并不能说一帆风顺，不过从结果来看头衔战都获得了胜利，然后在农心杯上面也有一定的成绩 ，感觉这个成绩是最近几年当中表现最好的一年。虽然在棋圣战中以3胜4负输给对手，我在第3和第4局中错失了明显可以获胜的机会，这方面心态上确实是遇到了一些挫折 。不过在棋圣战之后，赛程也宽裕了一些，面对本因坊战自己也做了很多的准备。希望自己从本因坊战开始能重新调整好状态。

对一力辽的评价 ：不让对手下出看家本领

——对一力辽的棋风有没有感觉变化？

井山裕太：基本上还是很稳定的，至少 大方向没有变化。毕竟是水平很高的棋手，再加上最近几年通过研究AI，现在棋风也更加接近AI了 。特别是这几年一力辽在这方向下了很多功夫。

——去年采访的时候，你说过自己在布局阶段 会通过AI进行研究，现在也一样吗？

井山裕太：在布局的研究上我现在依然花时间进行研究，因为现在在布局阶段拉开差距是一件难事，不过一旦 稍微有点落后，局面就一下子难下很多。研究棋局已经是常态，在这种情况下我们如何下出自己的东西，进行一些创意。我觉得大家都在进行这方面的尝试。

——面对熟知AI的一力辽， 会不会选择AI没有想到的手段呢？

井山裕太：我的话不太会选择固定的布局（笑） 。当然我也是下意识这样去做，如果一个局面固定下来的话，反而会被对手 攻破。毕竟在七番棋中需要面对同一个对手，所以就考虑很多种 布局，这方面也是自己一直在考虑的事情。

——一力辽和芝野虎丸的区别在哪里？

井山裕太：风格稍微有点不一样，一力辽一直会考虑战胜对手该做哪些努力，这方面他 会考虑很多东西。芝野虎丸的话更多还是和自己的斗争，专注于 自己能做的事情。当然芝野虎丸也会研究对手，不过始终会保持自己的节奏，在自己喜欢的节奏中拼胜负 。这是我和他们交手之后的感受，世界角度来看，像一力辽这样的棋手，中韩棋手很会研究对手，然后也不会轻易地把自己的能力给对手 看出来。

——井山裕太 是什么样的风格呢？

井山裕太：我的话会集中精力在如何发挥出自己最好的一面，当然 也需要和对手斗智斗勇，所以我两方面都是会考虑的。

—— 看来还是希望能在世界大赛中获胜的。

井山裕太：这是我长久以来的目标，我在世界大赛上已经是年龄最大的一类人了，不过夺得世界冠军一直是我的一大动力 。在农心杯中我觉得如果能保持这种状态的话就有机会，但是这种状态很难一直保持下去 。反过来说，如果在这种情况下不再进一步变得更好的话，我觉得很难在世界大赛中获得好成绩 。所以 到头来还行要提升自己的实力。状态好的时候确实有机会，不过状态一般的时候实力上的差距就显现出来了 ，所以这方面一直是我的课题。比如说如果状态不好，也尽量不要把自己的状态低迷到谷底，这也是我需要长期保持良好状态最关键的地方。

竭尽全力拼到最后

——这一次本因坊战可以说是一场“巅峰对决”。

井山裕太：和芝野虎丸那一年是两个三冠棋手之间的对决，不过 自己并不在意这些。相信很多人都觉得这是巅峰对决，我需要做的就是通过棋局来 证明这一点。 顶尖棋手的对局只有结果才能证明自己。

——希望会是什么样的系列赛。

井山裕太：因为和一力辽有过很多次交手记录，所以互相都很熟悉，每一盘棋都会是非常艰难的比赛 。从布局开始每一盘棋我依然都会竭尽全力，不管什么情况 我都会拼到最后。