要留意“不在意”
——现在关航太郎可以问藤井聪太问题了。
关航太郎:一个问题吗?
——几个都行。
关航太郎:那首先问一下,没有对局安排的时候,每天有多少时间在考虑将棋。
藤井聪太:一天6小时的样子,不是无时无刻都在将棋上面,有时候就下下棋然后看看棋,还会做点毫不相干的事情。
关航太郎:也就是说还是会休息的。
藤井聪太:研究个3~4小时之后,就做一点其他事情,就这样吧。关航太郎在研究会上做些什么呢?
关航太郎:围棋界的研究会很热闹,不过我喜欢自己跟着AI学棋。因为我一个人学棋的时间很多,所以就想听听藤井聪太的学习方法。看来这个6个小时注意力是相当集中,那么对局的时候自己在意一些什么呢?
藤井聪太:我觉得自己经常是不在意任何事情的人,毕竟在考虑棋局的时候,只有计算和形势判断,其他就不需要了。对局的时候还会考虑时间的分配,不过我经常会考虑一些除此以外的事情。所以最近我就先至少不要在意这么多事情。
关航太郎:我在去年12月的天元战第4局,赢棋就能获得头衔的杂念,就想赢了就能拿到头衔了的事情。因为对我来说这样的大比赛还是第一次,藤井聪太已经是有丰富的经验了,是不是很少有这样的杂念呢?
藤井聪太:不过完全没有杂念也是不可能的。但是这些事情想了多了,只会消磨时间,毕竟用的是下棋的时间。
——对局的时候,我们看对局室的样子时,看到藤井聪太真的是注意力非常集中。
藤井聪太:对局的时候,我经常就是不会在意周围的情况。不过你说我有注意力多集中,说实话自己也不清楚。
AI的差距“中盘阶段被拉开差距”
——接下来是藤井聪太向关航太郎提问。
藤井聪太:用AI研究布局还是比较容易的,到了中盘是如何提升自己实力的呢?
关航太郎:我的话,比如说中后盘比较复杂的局面,就让AI从这个局面开始下,也是一个总结反思的工具。我经常这么做。还有我相信将棋也是一样的,也会用AI看人类棋手的对局吧。
藤井聪太:会不会从中盘阶段开始和AI对局呢?
关航太郎:是的,围棋即便你算了很多手段,不过最后的局面也很难下出最佳。因为是要看地盘的游戏,所以计算力也很关键。数数目数,这里有多少目之类的,所以终盘阶段的计算力提升是非常困难的。
藤井聪太:将棋在终盘阶段很难有五五开的局面,所以不太会从终盘阶段开始下棋。我经常在布局结束,进入中盘之后会和AI对局。
——和AI对局的时候棋份是怎么样的呢?
关航太郎:我的话就不让子了,我想在实战里也能运用到。
——你觉得自己和AI差距会有几子呢?
关航太郎:两到三子吧,两子我觉得赢不了,三子的话我也吃不准行不行。
——将棋的话就是让香车或者让个角行这样吗?
藤井聪太:AI确实很强,不过将棋里面让驹的话感觉就不是将棋了。如果让一个角行的话,就不可能形成和平下一样的局面了。所以这方面确实很难回答。
——那我换一个问法,软件现在的实力是接近神,还是只是比自己强一点点。
藤井聪太:那是真的强,特别是在中盘阶段能感觉差距很大,即便布局能五五开,基本上到了中盘就被甩很远了。
——下100盘能赢几盘呢?
藤井聪太:基本上赢不了,我觉得自己更关注的是能五五开到多久。从我的实力来说只要定迹结束,自己能稍微领先的情况真的是太难了。
输棋之后“不赢棋就忘不了”
——两位能否谈谈各自和自己老师的关系。
关航太郎:藤泽一就老师在我还是级位的时候就开始教我下棋,是把我的个性发挥出来的老师。我成为院生还是比较早的,我的老师告诉我除了围棋以外,不要有其他爱好。我的老师给我指明了一道人生之路,对此我还是非常感谢他的。
——最近有没有和你说什么。
关航太郎:一直都在告诉我“要往上走”。现在也这么说,虽然自己拿到了天元头衔,但是有很多实力比我强的棋手。还有很早以前就希望我能拿到世界冠军,每一次碰面都会给我比较严厉的鼓励。
藤井聪太:我的老师基本上不会对我用很严厉的话说我。对我来说营造了一个对自己最好的环境。这也是为了让我专注于将棋吧。
——棋手必然会伴随着输棋,这样的懊悔心情你会怎么整理呢?
关航太郎:我输棋之后一直会带着这样的情绪的人,所以我就尽量去想下一场对局。不过输棋之后长时间没有比赛的话,那也很艰难。即便其他事情能让你很高兴,但是输棋是一直都忘不了的。只有赢了更强的对手才能忘记这样想法。
藤井聪太:输棋之后就想自己到底错在了哪里,如果知道哪里出问题的话,那其他东西你就可以忘记了。即便输棋,我还是和以前一样,总之做同样的事情会更好。
相互激励
——这是两位的首次对话,对对方的影响是不是有了一点变化呢?
关航太郎:我本以为藤井聪太是时刻都在考虑将棋的人,当然确实有这样的因素在里面,但是交流下来觉得自己的见解和想法和我还是很接近的,觉得和我很聊得来。
藤井聪太:虽然是不一样的世界,但是关航太郎的一番话对我很有激励,听到新鲜的见解对我很有参考价值。希望今后自己也能用上,最后还想问一个问题。现在根据AI的不同,棋风和评价值也会不同,关航太郎是如何进行比较,然后找到最适合的AI呢?
关航太郎:在围棋界有很多能用的AI,有的棋风善战,也有棋风比较稳健的,都有各自的魅力。有一段时间自己就用各种AI去研究,我现在就用星阵的研究了,毕竟自己是善战的棋风,我也尽可能接近这样强劲的AI。我也想让自己的风格多样化,就像我看井山裕太的棋,他的棋就有很多种风格,我觉得这才是棋手最理想的样子。
藤井聪太:将棋不像围棋有这么多AI的种类,我的话就同一个局面用两款AI来研究。
——感谢两位长时间的陪伴。
藤井聪太·关航太郎:非常感谢。
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