口述史 我的围棋往事（32）张枝顺：马来西亚围棋的风景

文如玉

个人档案：
张枝顺，1966 年出生于马来西亚。1990 年毕业于拉曼学院电脑及管理系。做过礼品玩具批发商，目前从事马来西亚—中国物流业务。中小学期间酷爱象棋，在大学期间开始学围棋，师从赵启文先生，从此爱不释手。业余 3 段棋力。马来西亚围棋协会创始人之一，自 2003年担任马来西亚围棋协会会长至今。经过十多年的努力，在马来西亚这片土地上让更多的人认识了围棋。




01   初涉围棋

何云波（以下简称何）：张会长好。很高兴来马来西亚，并且有机会跟你聊聊马来西亚围棋的状况。


张枝顺（以下简称张）：我也很荣幸能见到何教授。


何：马来西亚这边的围棋和象棋开展得怎么样？


张：象棋比较早，我们围棋协会是2003年成立的，比较迟。


何：马来西亚的围棋是什么时候开始的？


张：20世纪70年代吧。据我所知，我和之前的老棋友聊起过，有个老先生在日本学习和工作，可能带了些棋书回来，交给了一些人。


何：那这位老先生现在还在吗？


张：不在了。


何：后来你下棋的时候见过这位老先生吗？


张：见过，当时我学棋的时候老先生还在。我学棋快三十年了，从80年代就开始学了。


何：你应该是华侨吧？


张：是的。


何：是什么时候到马来西亚来的？


张：我是第三代，我的爷爷是福建福州的。我爸爸是马来西亚这边出生的，在这边做农业。


何：你家几个兄弟姐妹？


张：四个，我是长子，有两个弟弟和一个妹妹。


何：你是哪一年出生？


张：1966年，属马的。我的爷爷当时来的时候还很年轻，大概二十岁左右，在这里成家立业，孩子特别多。我父亲是老二，他有七个兄弟，五六个姐妹，总共有十多个人，组成一个足球队是没问题的，哈哈。


何：早上我正好和小钟（钟凯荣）聊天，他说他爷爷生了十二个孩子，他爸爸是老二。


张：以前那个年代都是十几个，因为以前需要劳动力，要生得多，就可以帮忙劳动，人多好办事。到了我父亲那一代，情况要好一点，他当初也比较苦，我在小学和初中的时候，还要割橡胶。


何：主要还是做农业，种稻子吗？


张：不种，主要是种橡胶、西瓜等，凌晨三四点起来割橡胶，因为割橡胶要很早去，如果太阳猛了的话，那个胶汁出不来，西瓜、辣椒、番薯也都种过。


何：你上大学是哪个学校？


张：拉曼大学学院，当时还是叫拉曼学院，2014年才升为大学。


何：你读的是什么专业？


张：电脑专业。


何：你是怎么开始学棋的？


张：开始是学象棋，当时对象棋很着迷，小学一年级的时候，在乡下很多老人家没事的时候就在下象棋。


何：很多中国的小孩子小时候看下象棋就看会了。


张：对，当时可能领悟能力比较高，一段时间后在当地就没有对手了，上了中学后就开始买象棋方面的书来看。


何：那当时象棋是什么水平？


张：相当于省的代表吧，可算州的代表，还没有到国手那个地步，还可以。


何：怎么想到学围棋的呢？


张：围棋方面，主要是从我接触金庸的小说开始。我在很小的时候基本把金庸的小说全部都看完了，有些看了好多遍。像《天龙八部》里面就有 讲到围棋，那些棋局很玄，讲得很神奇又很奥妙，像武功那种高深莫测的感觉。当时也没有网络电脑什么，也不知道谁会下，没机会下，后来机缘巧合的情况下，在拉曼学院的时候，我们有办象棋比赛，各系之间的比赛，比完之后，看到有两个人在下围棋，我就在一旁静静地看。看他们下完之后，我就向他们请教，说想下围棋。最初教我的是赵启文，他现在是围棋协会的副会长，是我的师父。他有好几个棋友是我们电脑系的，是我师兄，到现在也是围棋协会的骨干，等会吃饭的时候他们都会来，他们都是我们围棋协会的理事。


何：赵启文现在是做什么职业？


张：他是做IT，在保险公司做高级经理。


何：当时是他们直接教你怎么下棋，还是你自学的？


张：他们就教了我初级的，开始怎么吃子或“气”之类的。后来，因为我对棋的感觉特别好，我想要继续学，他就说，因为时间比较紧，限一个星期一次，到我们的食堂里面教我下一个小时。一两个月后，我感觉不错，就自掏腰包，给他一些钱，让他帮我找棋书，我不知道围棋要买什么书，就说有适合的就找给我，后来我从书本里面也学了很多。


何：当时的进步应该很快，是一个什么水平呢？


张：当时没一个水平的鉴定，也没有网络上的分为几段，就是自己学，胡乱下。


何：下围棋是一直和他们下还是……


张：早期是和他们下，过了一两年他们毕业后，几乎就没下了。后来我找棋书自学，找那些书或棋谱自己研究。


何：那个时候的大学会下棋的同学还很少吧？


张：很少，因为当时的大学里面没有办棋社，我们自己教，后来毕业了大家各奔东西。到90年代末的时候，有一些朋友下围棋，又燃起了我的兴趣。


何：大学毕业后在做什么？


张：虽然我学的是电脑专业，但我毕业后并没有从事电脑这个行业，出来就直接做生意。我如今的妻子，她的哥哥当时是做生意的，他就叫我帮他一起去做生意，买卖礼品。


何：后来你是自己开了公司吗？


张：对。因为一开始买卖的礼品是从台湾进口的，后来接近2000年的时候，大家开始从大陆进货，因为台湾的货成本比较高，我就开始去大陆进货了。门市也有，就在唐人街那一带。后来这个批发做大了，做了十多年。六年前我不想做，就没做了，因为批发的生意越来越难做了。主要是钱的回收很慢，我们把货卖去给商场、百货公司，都要六个月才可以收回那个钱，有时越拖越久。那个生意利润少，投入的资金很大，不划算。我开始慢慢地转去做运输物流了，因为我在大陆摸爬滚打这么多年，对物流也熟悉。在七八年前，跟一帮朋友做物流公司，帮人家包办货进来，客人在大陆订的货，我们就把它全程送进马来西亚，到现在还是。


何：在这个过程中，下棋的机会多不多？


张：有，在这个过程中，我经常去广州、义乌这些地方，早期我还去广州棋院找容坚行老师下棋。我很早就认识容老师，当时去东湖棋院，最开始他还介绍廖桂永老师跟我下指导棋，这是十年前的事情了。





02   成立围棋协会


何：90年代的时候，在马来西亚的棋友多不多？


张：90年代可以说非常少，当时我们有教一些人，有些是有工作的，个别是有兴趣的。当时自己也有工作，所以说是在业余时间，对有兴趣的教一下，这个过程我们是不收费的。可能不收费，他们就不会重视，主要是没有环境，所以教了后留下的也不多。差不多从2000年开始，我们觉得这样子不好，下棋的人也不多，也很少有机会下棋。我就跟赵启文、谢国雄、李春发四个人，要去办全国性的围棋协会，起草了一些章程。因为是自己从来没做过的事情，我们摸索了好几个月才把那个章程弄下来，所有的资料都呈上
去给我们的国家注册局。这是属于非营利组织，国家那边的审核非常严格，因为曾经有那种利用非营利组织去营利而没有报税的，所以花了大概三年的时间才批下来。当然这个过程中，我因为是自己做生意，时间比较自由，他们其他几个都是打工，出来要请假不方便，所以大部分的事情由我去跑上跑下，章程要改，哪里不对，都需要我去跑，前后两年多才批下来。


何：最后是哪一年批下来的？


张：2003年12月10号批下来的。


何：围棋协会批下来后，主要是做了些什么事？


张：要找一个地方，让人家有个固定的地方下棋。我们就找了吉隆坡的日本俱乐部，他们也愿意提供场所给我们。我们每个星期六去下棋，日本俱乐部里面有很多高手，我们都下不过他们，他们是从日本派过来在马来西亚工作的，星期六在俱乐部下棋。日本投资商在国外都有俱乐部，那个俱乐部是提供给日本人的家属休闲的，有围棋、书法、麻将等活动，围棋是其中一部分。他们也欢迎我们一起来切磋交流，我们在那边很多年，一直到孔子学院的陈忠院长出现。大概是四年前，他从德国来到马来西亚，到这边两个多月他就联系到我了。我就去找他，聊了一下。他说希望把我们的围棋活动带到孔子学院，毕竟孔子学院也是在推广汉语文化，他们也愿意腾出一个地方做围棋活动，后来我们答应了。老实讲，到目前为止，我们都没有一个正式的会所，这也是比较遗憾的地方。


何：你们围棋协会每年有些什么正式的比赛没有？


张：有，每年都办围棋公开赛。


何：围棋公开赛是整个马来西亚的棋手都参加吗？


张：是的，今年三月份办的时候就有两百五十个人左右参加，现在也吸引了一些中国的好朋友参赛。


何：围棋公开赛是什么时候开始举办的呢？


张：早期的就不算进来，正式开始举办是2011年在拉曼大学学院。赵启文的太太是学校里面的系主任，她也是我们的学姐，去英国留学后回拉曼工作，现在还在里面，现在被升为副校长了。当时她就希望能在学校里面办正式的围棋公开赛，将围棋纳入他们的课程里面，2012年，围棋开始纳入到拉曼大学学院的课程中。


何：是每个学期开课吗？


张：是的。


何：开几个班呢？


张：一开始很少，刚开始就二十多个人报名，一个班。后来陆陆续续学生多起来了，五六年下来，一个学期有两百多个人报名。


何：是两百多个人开一个班吗？


张：不是，是一个班安排三十个人，小班制。到星期六，早上九点到十一点是一个老师上的课，接下来十一点到下午一点的课也是同一个老师教，也就是说一个老师在星期六要教两班。


何：课就开一个学期吗？


张：拉曼大学学院里面，学生除了上正式课程以外，每一个人在他毕业前必须学两个课外项目，有羽毛球、乒乓球、象棋等，围棋也是其中一个选项。围棋成了他们大学里面最红火的一个项目，每一年开学开启选课的时候，几个小时内，两百多个名额全满。开始我还不了解，一般觉得下围棋的女生应该比较少，十个人里面就一个女生。但是在拉曼大学学院，几乎有一半是女生，我就奇怪了，难道拉曼大学学院里面的学生和外面的不一样吗？后来我才知道，他们室内的课程，只有乒乓球、象棋和围棋，女生又怕晒太阳，怕晒黑，又不想运动，选围棋的就特别多。


何：那选象棋的学生多不多？


张：也挺多的。


何：他们学校里面也有围棋比赛吗？


张：有呀，他们在选这个课程后，除了每个星期有固定的课程任务，让学生写文章外，学生内部自己也有比赛。比较大的比赛是学期最后一天，两百多个人一起比。


何：跟课程考试结合起来吗？


张：对，课程和比赛分别占一定百分比，合起来，要有相应的分数才算及格。所以学生在那三个月里面也很努力认真地在学。但老实说，大部分学生还是为了学分去学，自己是对围棋感兴趣才去学的没有很多。他们就是因为大学课程里面有这个选项，选择项目又不多，所以就选这个。我们也发现，在这三个月以后，继续留在这下棋的也不多，可能还不到二十个，大概百分之十几的学生还有点兴趣在下。


何：后来有下得很好的学生吗？


张：有，每一年会有几个每天都在下的，但是人数不多，我们也坚持在做，相信只要有这个量，就会有出成绩的。


何：两百多人，不管他们下得怎么样，至少他们知道了围棋。


张：是的，上了几个月课，他兴趣不大，但后来不知道哪一天他又回过头来下，这种现象也是有的。


何：那你们围棋协会组织的比赛，是只有每年的马来西亚围棋公开赛吗？还有其他比赛吗？


张：除了公开赛是围棋协会自己举办的，其他的一些比赛也是以我们围棋协会名义举办的，有双人赛，还有混双的。我们每年也是靠这个混双比赛，选出成绩好的，代表马来西亚参加国际比赛。


何：其他的没有了吗？


张：是的，我们自己举办的还不多，主要还是和李文杰的棋院配合一起办的。主要还是由他们主导。


何：他们棋院是什么时候成立的？


张：五六年前吧。


何：他们棋院是专门教围棋的？


张：只教围棋，不教其他的。


何：他们现在大概有多少学生呢？


张：棋院有三个教学点，这边有两个，靠近吉隆坡那边有一个，用我们这个棋院的名字。


何：就叫马来西亚棋院？


张：不是，叫新世界棋院。新世界棋院最开始办在我那边的，由一个年轻人办的，叫邱建聪，他没去韩国前，和李文杰合作。后来他去韩国明知大学围棋系学习去了，要离开两三年。李文杰要两边跑，路程一个多小时，觉得很累，当时又没有专职老师帮他，所以找我谈，要将那边的棋院交给我，只要付他装修的钱，其他的都归我去负责。当时我也是围棋协会会长的身份，觉得不妥，会让人觉得有利益冲突。围棋协会是非营利组织，这样做会让我自己孤立，我怕让人误会有利益就往我这边倾斜。后来我了解到，如
果我不拿下，他就要关掉了，不会有学生，也没地方下棋了。后来大家也明白，我一向是出钱出力最多的人。棋院开始的时候，我都自掏腰包贴钱进来的，学生不多的时候，每个月也要付租金、请老师等各种费用。他说不会有人说的，这种又不是赚钱的东西，很多人都知道这个是费力不讨好，出钱又要出力。后来我就跟李文杰说好的。当时还是要贴钱，但没关系，我就当作是做推广的一部分。我那边是最靠近拉曼大学学院的，就两三公里，为了让那些大学生有一个固定的地方下棋，就当那个地方让给我，每个月的租金和请老师教那些学生的费用由我来付，如果费用不够的话我就自己出钱。那边租金、水电费都还不贵，就算贴也还贴得起，主要是让他们有个地方下棋，第一年是真的亏了。


何：第一年有多少个学生呢？


张：开始的话就十几个学生，一个学生收一百块一个月，我们也不能收很贵，因为当时围棋也不是一个众人皆知的项目，收太高的话，人家一开始觉得贵了就不会想来了，所以收费就大众化，大家负担得起的，直到现在一直没变过。


何：学生的话，后来有多少个？


张：现在应该有五六十个，是来棋院学棋的。当然我们去学校上课的没算。我们去学校教，去上一堂课是收一百块钱。


何：整个一堂课只收学校一百块？不管有多少学生？


张：对的。一个班不管多少人，最多三十个。当然，我们也鼓励学生来，学费也主要是给老师的，我们也赚不了多少，一百块可能有七八十块是给老师的，棋院就赚那二三十块。因为通过棋院介绍的，有些学校在那附近的，多点学生就更好。到现在还没有亏钱，就第一年亏了，但接下来盈利也不多，几十个学生也就收几千块，不论怎么盈利也是有限的。


何：主要是对学生收费很低。那个教学点整个都是由围棋协会负责了？


张：由我负责，但是是以棋院的名义做宣传，上网打广告，做宣传单都是我们三个人出钱。


何：另外两个点是由李文杰负责吗？


张：其实有个点是由另外一个棋友负责的，不过现在也是由李文杰负责。


何：李文杰这个点现在有多少学生？


张：之前听他讲有五六十个，现在可能增加了。


何：他们有教小学生吗？


张：有，他这边小学比较多，他教的小学生比我们多，华小比较多，国小现在还不能接受，主要是华小的学生比较多，这边华人也多。


何：华小是专门针对华人的孩子办的小学？


张：对。就我之前讲的读六年，这六年必须学中文。


何：一到六年级就将华文和国文分开了？有专门的学校了？


张：我们讲的华文小学和政府办的国民型小学是不一样的。国民型小学是由政府投资办的，华文小学是由我们华人组织投资办的，但政府也有赞助，也由政府管辖，不是属于私人的。独立中学是由华人出钱出力办的，政府一点资助也没有。


何：政府资助的就叫国中吗？


张：政府资助的是国中，国民型中小学都是由政府资助的。但是政府资助的学校我们目前很难进，因为首先要教育局承认我们这个围棋项目，承认围棋进学校，学校会问有没有教育局的承认，如果教育局没承认，那么是不敢开办的，但是华小没有这个顾虑，有些是校长觉得这是华人文化，就会批准进去。如果有政府承认的话，往后我们就可以毫无顾虑地去推广了。现在还有一些限制，看校长愿不愿意配合。


何：那独立中学有没有开围棋课程的？


张：在吉隆坡这边，七八所独立学校基本都有开。独立中学的教师，或者负责这些课外活动的，都会将围棋当做一种中华文化做推广，所以很容易接受。


何：在马来西亚的围棋公开赛是每年一次吗？


张：对，每年一次。


何：今天这个“孔子杯”算什么赛事呢？


张：这个也算全国性比赛，我们围棋协会的角色属于协办，主办是孔学研究会，还有新世界棋院。因为孔学研究会是主要的赞助商。棋院是帮他们筹划，找地方和用具等，拉赞助是他们自己弄。


何：那围棋协会的单独的公开赛就一年一次吗？


张：是的，每年三月举行。还有一个全国中小学联赛，办了两届，全国的中小学围棋比赛也有两百个人左右参加，只有学生，小学生一组，中学生一组，公开赛是任何人都可以参加。


何：这些中小学开展围棋联赛主要还是以吉隆坡为主吗？


张：是的。我们今年六月份刚办的中、小学围棋联赛，有五十五个学校参加，我当时也吓了一跳，我们居然也教了这么多学校。我们以队伍的方式，一个学校派一个队，居然有这么多队伍参加。


何：其他城市有学校参加吗？


张：怡保参加的比较多，它那边也是有许多小学在办围棋活动。


何：那边是因为什么原因做起了围棋？


张：那边是因为有个怡保棋院。我们围棋协会是一个全国性的组织，怡保棋院要办围棋活动，邀请我们去开幕，要拉赞助商也把我们围棋协会的牌子挂出去。就好像很多比赛，都要挂中国围棋协会的名。但我们还做些其他事情，他们需要什么东西，我们也会提供帮助。


何：马六甲现在也在开展围棋活动吗？


张：对，也在开展。马六甲围棋协会是地方性的围棋协会，和我们全国性的围棋协会不一样。当时有十四个州，如果要成为全国性的，至少要有七个州的代表支持，当初我们下围棋主要是在吉隆坡，我们去其他地方找人不容易，只要找到会下棋的，就会把他拉进来当理事之类的。


何：现在十四个州里面有几个州有围棋协会？


张：现在有围棋协会的有怡保、滨城、马六甲、吉隆坡这四个。


何：现在马来西亚开展围棋活动也是越来越好了！


张：对，可以说是越来越好了。自从吉隆坡新世界棋院成立以来，开始去中小学教的比较多，2010年办全国性围棋比赛才三十个人参加，后逐年增加，到现在为止办了七年，有两百多个人了，每年人数增加20%左右。


何：孔子学院有设置围棋方面的课程吗？


张：孔子学院在马来西亚大学里面，他们也招一些对围棋感兴趣的学生，这边的老师也去那边教。


何：现在你们围棋协会的活动也在孔子学院开展吗？


张：对，每个星期六去交流下棋方面的心得，教棋是另外安排的。


何：每周六的聚会一般有多少人参加？


张：其实不多，十个人就算很多，有时候少得可怜，就几个人。我们现在就开始办一些夏季联赛，希望参与的人多一些。办夏季联赛，累计积分，分数高的可以派出国比赛，就是希望下围棋的人多参加。


何：现在派出国下棋的代表主要是通过什么方式选拔出来的？


张：我们有几种比较大的比赛，比如说，世界业余锦标赛、韩国“总理杯”这种是通过选拔赛的，派出最好的选手去，代表国家去的，一个国家一个人。至于比赛性质没那么强的友谊赛，交流性质的比赛，就是按累计分数排名去。



03   围棋新苗


何：马来西亚下围棋的，最高是什么水平？


张：目前我们没有职业老师，也没通过什么考试拿取段位，有段位的棋手，大部分都是以我为标准，因为很多活动都是我拜托的，我出国也很多，我3段，赢我的有4段，让我两子的有5段。


何：现在有几位5段？


张：有三个5段。


何：都是做什么工作的？


张：一个是做工程师；一个下得最好的，很特别，他也是在一个大公司
里面做经理；一个是在道场学习的小孩。


何：今年被送去学习的小孩？


张：对的，叫曾富康。


何：是什么时候送去学习的？


张：今年二月下旬。


何：他是读初中吗？


张：是的，今年13岁。


何：这个小孩你们是怎样培养出来的？


张：这个小孩其实从小是在上海学的。他在马来西亚出生，爸爸是马来西亚人，妈妈是中国人。爸爸长期在上海工作，他出生不久就被带到上海去了，在上海长大，上幼儿园选兴趣班，报了围棋班。学了几个月以后，小孩的老师讲，他很有天赋，建议他找其他的老师学习。他相当不错，在9岁的时候拿到了中国业余5段。


何：他什么时候从上海回到马来西亚的？


张：两年前，在他读完小学，11岁的时候。因为他在上海是外国人身份，上中学比较困难。他按实际年龄是要上六年级，但他爸爸想让他直接上初一。他爸爸找到我，后来我就帮他找了他家乡那边的独中。校长说必须把他的条件和学历发过来，面试以后，破例让他上了初中。他们学校本来没有这种破例的，校长本身也担责任，如果说他因为少读一年跟不上，校长也有压力，所以说要确保这个孩子的功课各方面都不错，才会收。后来他在马来西亚读了一年后，他觉得有压力，因为这边是要读马来文，他从小没读过马来文，对他来说是件苦事。他英文一般般，还可以应付，但是马来文不行。后来他坚持和父母说不想要读书，要回中国练棋。他以前在上海清一围棋学过两年，但不是全职的，只是周末去上课两天。在那边坚持了两年，所以9岁
就达到业余5段了。回到马来西亚这边后，棋力没长。回来两年，每年参加比赛，冠军都被他拿去了，他的棋力应该是这里最高的了。后来他要回去，我们和他的父母都犹豫了。这个回归围棋的路，在中国可能还可以，环境不一样，但在马来西亚，学围棋了后能不能找口饭吃，还很难说。但小孩自己比较坚持。碰巧的是，我去年去新疆参加丝绸之路的比赛，遇到葛玉宏老师带小孩去参赛，后来聊起他们在欧洲那边的发展情况。每年，他们在欧洲那边选六个比较好的苗子，在葛道免费训练。他说几年下来效果很好，看看东南亚这边有没有这种需要，他也想发展一下。去年我也和他讲了，我们这边的父母很难说服让他们的孩子放下功课去学围棋。在假期让他们的孩子去学一两个月还是有可能的，如果让他们丢掉功课去学，这个机会不大。我当时是这样和葛玉宏老师说的。他当时还和我说没关系，让我先去了解，或者以另外一种方式，他派老师过来在我们这边教，这种形式可能较好。该上课上课，该下棋下棋，这样子比较有弹性。后来我回去几个月后，这个小孩的妈妈和我讲她小孩的问题。我就和葛老师说有没有可能让小孩去学，这个小孩真的很想学围棋。他就说他不久要去新加坡，问我们能不能也去新加坡和他见一下。我就跟那个小孩说：“你要确定学，我就为你专程跑去新加坡和老师谈，不要等着我谈妥了，你又不要学了，这样我很没面子的哦。你必须很确定以后要走这条路，而且这条路是很艰苦的，不能半途而废。”因为之前葛老师和我说过，他们一学就是十几个小时，不是说一般的学生可以承受得了这种压力，必须是心智很成熟的小孩，要很喜欢围棋的，才受得了，不然的话一个月都受不了。我跟小孩讲明这些情况。他说他可以，多难都能克服。后来我去新加坡和葛老师谈了，他了解了小孩的情况后说好，希望以我们围棋协会的名义推荐他去学习，学费就全免，但住宿费每月一千六百块要给，每个学期还有那个复盘的费用也要出。他们要请职业的老师过来，那个五千块也要给的。每个月四千块的学 费免了。这是个很好的事情，解决了很多问题，毕竟他们的家境也不是特别好。我和葛老师说什么时候开课什么时候去。我当时找葛老师是十二月底，他和我说过了春节才开课，我就安排他们自己联系，我能做到的就这么多。但后来他们每隔一两个星期就会和我汇报他的进展，葛老师说他给孩子一年时间，如果说一年里面进步得还可以，就让他继续学，如果一年里面进步不大，就会建议他回去读书。毕竟小孩早其他孩子一年读书，去一年的话，如果真的不行，回来读初中也来得及。葛老师说如果孩子的潜能没有在围棋那方面，在那边混几年也没有多大意义，我也觉得让他试一年比较好。小孩在葛老师那边是十五组左右，如果一年后他能进入到前十组，他还有希望，如果进不到前十，还要继续学，就要收学费了。现在的情况是，二月份去的，到七月就是一个学期，假期回来，九月初进入第二个学期，我了解的情况是，现在大概是五六组的水平。


何：那进步很快呀，非常有希望！


张：是的，混个一两年的话，有可能成为东南亚的第一个职业棋手。我当时认为很难，我当初的心情是，现在是十五六组，要什么时候升到前几？因为只有前几组才有机会入段。每个月的大选拔后，他都有跳，我一看，挺有希望的！我想，在中国每年参加定段的有几百个人，就二十个人能入段，这个难度太大了。


何：他现在多少岁了？


张：14岁，马上15岁了。


何：一般过了18岁，拿段就比较难了。


张：对，他还有两三年的时间争取一下。


何：并且在棋界真正取得很好成绩的，多是十二三岁就已经入了段了。


张：对，有点可惜，中间耽误了两三年的时间。他9岁就拿了业余5段，当时清一道场那边的刘轶一老师建议他父母让他全职去学。他当时一个星期 只上两天围棋课，老师说如果要走职业这条路，必须全职地去上课，当时才9岁，很有希望。但他父亲是马来西亚人，认为围棋只是一个兴趣，很难成为职业，还是读书重要，所以就没有让他去其他的道场。当时在清一道场，有个孩子和他水平差不多，老师建议他们两个去全职学习。另外一个去了，姓黄，去年已经定段了。所以差两年就有很大的差别。如果当初他9岁时，他父母愿意让他去的话，他现在也差不多了。那两三年他棋力是没怎么长的，尤其是他回马来西亚后，他没有对手，棋力可能还降了点。（后据张枝顺先生介绍，曾富康2017年3月至2018年12月在北京葛玉宏围棋道场训练，2019年1月到日本棋院当院生，2019年11月定段，获得日本棋院外籍职业棋士资格。）


何：你自己的孩子多大了？


张：我小儿子18岁，大女儿23岁。


何：他们会下棋吗？


张：大女儿完全不会，小儿子六年级的时候有接触围棋，但兴趣不大，大概是业余5级的水平。二女儿在拉曼大学学院，为了拿学分，也学了三个月，但她对围棋没有多少认知，只是了解了一些围棋方面的知识。


何：18岁的孩子也在上大学是吗？


张：是，在上大一，二女儿是大二，都在拉曼大学学院，因为离我家近。


何：他们学什么专业？


张：我二女儿学会计，儿子学IT，电脑设计。大女儿四年前中学毕业后不想读书，去新加坡当空姐去了。我总共三个孩子。



04   未来之路


何：你自己觉得围棋对你的人生有一些什么样的影响？


张：影响的话，可能开始没有什么感触，但是时间越久，和围棋相处越久，做推广越多，感触也越多。感觉到围棋里面的棋理，全部都可以在我们现实生活中运用上的。刚开始只是单纯喜欢下棋，找人下棋，没人和我下，我就教人家下。开始做一些推广的工作后，学习的人渐渐多了，兴趣变成责任，就不一样了。现在我成了一个会长，责任大了，外面那么多比赛，很多都要由我去联络组织，他们在国内学了棋，我要同步组织国内的比赛，比赛以后要有一个平台，他们想要出国，所以我要尽量去了解外面的这些比赛，认识一些人，让外面邀请我们参赛，我就把这些资讯传下去。选拔赛也好，计分制也好，让他们有机会出国。我有责任去做推广，而不是单纯的兴趣了。


何：可能自己做的公司花掉的时间还少一些？


张：少了好多，我现在至少有一半的时间在做围棋，我的人生观在这两三年完全改变了。以前可能是要拼更多的事业，后来想想，孩子也差不多大了，我们生活只要过得去，也不是说要富贵到什么程度。我今年已经51岁了，我们人生短短几十年，接下来我赚再多的钱有什么意义？我要做更多有意义的事，做我喜欢的东西。当然，我得在自己家庭条件正常的情况下继续。即使围棋没有收入，我也还可以支撑下去。我现在做的生意主要还是用来支撑我的家庭生活开销，围棋这块也不是说没有赚钱，但主要是在做推广，出于兴趣，快乐会多一点。我想我的孩子全部毕业后，自己没什么负担，我有没有做生意都无所谓，那我就可以到全世界去了解我们围棋的事业。


何：通过围棋认识了很多朋友吧？


张：是真的认识了很多朋友，我们现在交流得很多。我去大陆，他们很想来马来西亚交流、下棋、来旅游。我发现很多大陆的朋友，围棋协会的，棋院的，他们的心态都是想带他们的学生来见见外面的世界。今年就有武汉的老师带了十几个棋手来参加我们的公开赛。还有江西棋院院长也派了好几个。他们每年都想要来参加，还想多派点人来。因为我们组织两天的比赛后，还有安排他们去马六甲旅游，他们玩得很开心。但我们只是负责他们下棋，这两天的吃住及其他的费用，他们自己出。我也会安排好其他的住宿旅游的东西，每个人要出多少费用，我会提前告诉他们，他们愿意的话就直接报名。


何：未来围棋协会在马来西亚有些什么规划呢？


张：我们现在重点还是在小学，我们发现进小学，越早进越好。中学生学的话，他们学两三年，刚好有一定的基础，又上大学了，可能出来工作就没有时间下棋了，水平还是有限。但我们从小学开始教，他学得慢一点无所谓，他时间长，他学三五年后，可能有初段，他上中学后又有很长的时间学，所以他达到的水平可以比较高，这样的话，出国比赛的条件要好一点。所以越小开始教越好。我们的想法是希望教更多的小孩，目前的环境还没有形成，我们还是需要教育局文书的批准，让我们可以去国小教，现在我们教的都是华小。


何：现在最重要的是说服教育局，那现在教育局有可能批准吗？


张：这个我有请教一些在国小教棋的老师，不是教围棋，是国际象棋。他们说，你要做一个完整的统计和报告，你们现在下棋的人有多少，你们有多少人参加比赛，全部要记录下来，除了要讲下棋的好处以外，你们要做一个报告，你不能冒失地去申请，必须有一个完整的规划和报告，让教育局觉得这个围棋是国际性的，不是一个简单的游戏。教育局有很多人认为中华文化不是重点，没有必要在国中推广，在独中推广就好了，在国中推广没有多大意义。我们必须更新这个观念，要提供一些数据上去，围棋是国际性的项目，全世界有七十多个国家都有这样的组织，在许多国家都有办围棋活动。这样的话还是有希望。目前我们在做这些方面的工作，在收集这方面的资料，估计明年我们就会有一个完整的东西呈上去，希望可以得到批准。


何：这也是非常重要的一步棋。


张：是的，这步棋我们没有下出去之前要慎重，不能随随便便，如果简单地呈上去没有被批准的话，下一步就很难走了，下一次机会都没有了。我们现在宁愿慢一点，也要确保成功率要高。


何：小钟是你们的秘书长吗？


张：是的，我们两年要选一届的理事，他叫钟凯荣。


何：他什么时候开始当围棋协会秘书长？


张：三年前。


何：他和李文杰是专职教围棋的吗？


张：他更早专职，之前他是我们的理事，还不是秘书长。大学毕业后，他可以说是直接投入到围棋中来了。他大学毕业找过工作，工作了几个月，老板不喜欢他经常出去比赛，后来看老板不太支持他，他就没干了，直接投入围棋了。现在他想去哪里就是哪里了。这个比赛结束以后，他十三号飞去日本，日本有一个专门为东南亚棋手提供训练的十天生活营。日本和韩国在推广围棋这一块对我们的帮助很大。在八九十年代，日本几乎每一年都派职业棋手到东南亚巡回辅导围棋，下指导棋。马来西亚最早从日本引进的围棋，所以我们到现在也是用的日本围棋规则。


何：日本有来马来西亚推广围棋吗？


张：有，八九十年代有过，但自从2000年后，可能他们的经济日下，来得少了，几年来一次。


何：中国大陆那边有支持过吗？


张：目前还没有，但私下访问的有，私下来我们协会，来拜访的，来下指导棋的有一些，官方的没有。我们很受益的是南宁的东盟国际围棋赛。南宁这十几年下来，也帮助过我们很多。它除了吃住，机票也包。如果是初学的话，经常要出国，经济上也是蛮大的负担，所以南宁这个赛事为我们提供了很大的平台。今年开始，六盘水这个我估计它每年也会办，因为南宁这个主要是建立在贸易加文化的基础上，它是有一个东盟馆。


何：六盘水这个叫什么比赛？


张：也叫中国东盟国际围棋赛，它主要是东盟一个能源发展部发展的比赛，不是贸易方面，是能源方面的。


何：以后中国与马来西亚围棋协会的交流会越来越多。


张：我相信会的。包括西安陆上的丝绸之路比赛，在福建也有办海上丝绸之路的比赛，现在东盟的比赛在中国越来越多。


何：正好现在“一带一路”为围棋交流提供了便利。


张：对，习主席倡导“一带一路”，把围棋拉进来了。


何：这也成为马来西亚围棋未来发展的一个机遇。


张：是的，非常好的一个起点。


何：学了围棋之后，象棋还有下吗？


张：没动过，学了围棋后，这二十几年没动过象棋了。


何：还是觉得围棋有意思些吧！


张：对！


何：好像好多人学会围棋后，象棋就不怎么下了。


张：哈哈，围棋棋盘大了那么多，就觉得见了大世面后，小的就不太想了。


何：在马来西亚华人里面，象棋应该是最普及的吧？


张：是的。


何：马来人是国际象棋最普及？


张：对，马来人是国际象棋最普及。


何：马来的国际象棋在国际上是什么水平？


张：也算还可以，也有大师级的。


何：中国象棋是什么水平？


张：也有几个大师，好像有一个特级大师，除了中国，马来西亚算很好的了，可能越南也很好。


何：越南是很好，有时候亚洲象棋赛，他们经常可以进到前几名。


张：马来西亚也算前几，中国肯定第一，接下来是越南，接下来是马来西亚。


何：但是象棋的培训机构很少，国际象棋有没有？


张：也有，但是不多。


何：中国的家长觉得象棋是不需要去培训机构学的，反正从小看也看会了，而围棋还是很难看会的，需要去培训、去学习。国内是三棋一起进校园，马来西亚这边有没有这个可能？


张：我们是在往这方面做。


何：马来西亚有中国象棋协会吗？


张：有。


何：那有没有可能你们三个协会一起来做这件事呢？


张：目前还没有这样的合作方式，以后交流多的话，我们可以三个棋类一起办比赛。我们围棋比赛一般两百多人，象棋比赛的人多，有五六百个很正常。


何：中国棋院都是管三棋的。三棋一起进校园，阻力应该会小些。反正都是棋类，都是益智活动，锻炼学生智力的活动。对非华人来说，仅仅把围棋当做中国文化的话，这样不大好接受，但是从开发学生智力的角度出发，是不是好接受一些？


张：我个人觉得，有好的方面也有坏的方面。好处的话，我们通过上级的力量进入学校比较容易，如果往其他方面想，我个人的观点，国际象棋在马来西亚推广度比较大，如果由它掌握，那我们围棋的发展肯定会受到限制。我作为围棋协会会长，我来掌握的话，我肯定全力维护围棋。那如果由国际象棋主管的话，围棋不见得可以发展得很顺畅，所以有好也有坏的方面。中国围棋协会，围棋本身比较强，它的棋类在国际上比较突出。


何：马来西亚国际象棋比较强。


张：对，如果由他们来当会长，对我们围棋的发展不见得有利。


何：三棋先一起进校园，进了学校后，三棋再各自推广。也就是说三棋联合起来做这个事，但并不一定是三棋合并。三棋一起来说服教育局，力量更大，之后再考虑怎么去推广，也是各个棋类自己的事。


张：可以往这方面去探讨一下。


何：如果围棋单独进校园比较麻烦的话，这也 是一个思路。因为大陆讲的三棋进校园，并不是讲的哪个棋种。


张：好像越南也是讲三棋进校园。


何：对，就是棋类作为益智活动进校园。希望马来西亚围棋也有那么一天。


张：我们会努力。也谢谢何教授来马来西亚做巡回演讲，传播围棋文化。