『围棋连载』《上野姐妹的职业之路》

神一手

摘自：文春 Online

翻译和整理：找借口安静

一、最开始“爆米花比围棋有意思”

4月10日进行的女子世界大赛“SENKO CUP世界围棋女流最强战2022”中，上野爱咲美击败了各路强豪之后夺得了冠军。这也是首位日本女棋手在国际赛事中夺得冠军，如果拿男棋手来说，这也是继2014年之后再一次有日本棋手夺冠（注：2014年一力辽夺得Globis杯冠军）。

相较于在将棋赛事中还没有一名女子职业棋手，围棋在性别上的差距其实并不大。从段位来看，将棋界的女子最高段位是三段（四段开始成为职业棋手），而在围棋界则有4名八段棋手。

最近几年在女流名人战中夺得五连霸，现在是当之无愧的日本围棋女王的藤泽里菜四冠，以及10岁定段，今年成为史上最年轻100胜的仲邑堇二段在内，很多女棋手们也开始崭露头角，而夺得世界大赛冠军的上野爱咲美也是其中一人。

上野爱咲美拥有“大锤猛击”之绰号，2021年以54胜25负的战绩成为首位夺得最多胜的女棋手。这也是首位日本女棋手获得该项殊荣，曾在男女混合的棋战中进入过决赛，在6月18日还在女流立葵杯中和藤泽里菜女流四冠展开三番棋的争夺。

上野爱咲美的妹妹上野梨纱二段，以日本女子史上第三年轻的12岁9个月成为职业棋手，现在也在扎扎实实地提升实力。

象征日本女子围棋反弹的这对姐妹棋手是如何成为职业棋手的。我们于5月18日在日本棋院采访了这对姐妹。

最开始“爆米花比围棋有意思”

——首先祝贺夺得“SENKO CUP”冠军。

上野爱咲美：谢谢。

——首先采访一下你是因为什么原因开始学棋的。

上野爱咲美：住在宫崎县的外公是围棋业余5段的爱好者，我在4岁那年就被外公推荐说：“下棋可以锻炼大脑”，“等你老了还能预防老年痴呆”，然后就开始学棋了。

——那个时候你的妹妹梨纱还没出生，你是很快就喜欢上围棋的吗？

上野爱咲美：这倒没有。我的父母那时候好几次带着我去市ヶ谷的日本棋院，然后看到宣传单上写着“新宿儿童围棋教室”，于是就到那边学棋了。不过那个时候对围棋不感兴趣，最开始我更喜欢在围棋教室旁边三丽鸥店里的爆米花（笑）。后来我和梨纱一起去同一个围棋教室学棋了。

上野梨纱：我也是在4岁那年和姐姐一起去围棋教室学棋，最开始我还经常学个15分钟就不想学然后回家的，对围棋其实不是很感兴趣。我的话相较于爆米花，更喜欢“31”的冰淇淋（笑）。

上野爱咲美：我在幼儿园的时候每周一次，每一次学1个小时左右，也就正常学学棋，那个时候压根没想过要成为职业棋手。

——那么是从什么时候开始想要成为职业棋手呢？

上野爱咲美：在围棋教室学了1到2年之后，开始读小学然后渐渐地开始想要成为职业棋手了。在新宿的时候老师推荐我到道场学棋，这是我开始正儿八经学棋的契机。后来我参加了儿童围棋赛事拿到名次，记得那时候拿到了画具的奖品之后非常高兴。

——拿到名次的话，也就是说赢了上野爱咲美的小伙伴都和你差不多大。

上野爱咲美：那个时候我压根就下不过他们。和我一个围棋教室的还有关航太郎和广濑优一。他们经常看着对阵表，然后就耍酷地说：“我，赢了这么多，厉害吧”之类的（笑）。然后我也开始变得不服输起来，就觉得“不能输给他们”，于是就开始想要成为职业棋手了。

——那么上野梨纱呢？

上野梨纱：我刚开始懂事的时候，姐姐已经完全迷上围棋了（笑）。我在小学2年级的时候成为了日本棋院的院生，那个时候其实已经是想要成为职业棋手了。虽然我完全下不过姐姐，不过那时候就想自己不想输给和我差不多年龄的竹下凌矢和河原裕他们。

——两位都在小学低年级的时候想要成为职业棋手于是成为了院生，院生和上学齐头并进的日子是不是非常辛苦。

上野爱咲美：现在想想我的父母那个时候真的很不容易。给我的感觉就是：“你们放心去下棋，其他事情不用你们担心”，我在读小学的时候参加了学校的料理俱乐部，然后我妈妈一直等我到放学，然后一起跑到围棋教室。我的父母对围棋其实是一窍不通的。

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二、上野梨纱：2、3年后想战胜姐姐

上野爱咲美：从没想过互相是竞争对手

上野梨纱：在学校里我有很多玩得很好的小伙伴，也是让我坚持学习的原因。虽然有时候因为对局，初中的时候经常缺席，但是回到学校之后同学们都会给我：“资料帮你准备好了”，这点让我很暖心。虽说很羡慕大家放学之后能玩，不过我在初中的时候觉得学棋比学习要有意思，虽然只有一点点。（笑）。

——两位有没有互相意识过会是竞争对手。

上野梨纱：有吗？好像不怎么有。

上野爱咲美：因为我们年龄就差了5岁，所以也没觉得互相会是竞争对手。我们在家里有时候也会下下棋，但是那个时候反而是我的状态很垮，经常赢不了妹妹……

上野梨纱：那是你找借口吧（笑）。不过我们俩确实很少在家里下棋，感觉一年可能会下个1盘棋的样子。

——我以为你们俩会一起研究棋局。

上野爱咲美：如果和我妹妹一起研究的话，我反而就没什么斗志了。还有我在家里就过得很随随便便，很难有学习的氛围。不过哪天我和妹妹真的在比赛中交手的话，我会认真对待的。现在在房间里我们也是分开坐，如果真的比赛的话，前一晚为了不让妹妹知道研究什么，或许会住在别的地方。

上野梨纱：啊？有必要吗（笑）。不过我一直都想战胜姐姐，在家练棋的时候我也是充满干劲。如果真的在比赛中交手的话，可能我会花2个月时间好好研究一下。

上野爱咲美：梨纱你也太正经了。

“还有这么下棋的？”，就连上野梨纱都吃惊的言论是？

——我们很期待这场比赛能实现，两位都处在同一个环境，老师也是同一位，但是棋风看上去不一样。上野爱咲美的风格是以“大锤”著称的大力型棋风，你本人对此怎么认为呢？

上野爱咲美：一般来说如果局面优势我就不会选择冒险，稳稳收官然后进入胜利轨道。我的话即便自己有利的时候也会下得很严厉，如果觉得能吃的棋我就全部吃掉。我觉得大家也是因为这点才会这么评价我的。

上野梨纱：姐姐的棋给我的感受就是：“还有这么下棋的？”，经常会考虑怎么吃对手。再加上她的计算很强，从对手的角度来说，不经意间就被吃掉一块棋。这是我姐姐的风格吧。

——上野梨纱的棋风如何呢？

上野爱咲美：嗯……，梨纱更加均衡吧，感觉什么棋都能应对。我是吃大龙的，她算是一点点吃的。

上野梨纱：我稍微冷静沉着一点吧，不过有时候我也会挑起战斗，如果有进攻机会的话我也会直线进攻下去的。

希望2、3年后能战胜姐姐

——15岁和20岁，总感觉今后总会成为“竞争对手”的那一天。

上野爱咲美：是的，不仅是梨纱，还有仲邑堇，福冈航太朗他们，年轻人都很有势头。最近对AI的研究也很深入，即便差5岁也会差很多。有时候我也能感觉“这棋很有AI的风格”。人类喜欢把棋想办法救出来，但是AI弃子的想法真的很出色。从年轻棋手们的手法来看，感觉自己的棋已经和他们不在一个时代了。

——对上野梨纱来说，有没有觉得即将进入自己的时代了的感觉呢？

上野梨纱：怎么说呢，希望自己在2、3年后能战胜姐姐。我的姐姐经常在棋上面给我一些严厉的建议，所以我能成为职业棋手也多亏了姐姐的存在。所以对此充满感激，也很尊敬她（笑）。说实话现在还是存在一些差距，但是我很想能追上并能战胜姐姐。

——对上野爱咲美来说，上野梨纱是什么样的存在？

上野爱咲美：很能治愈我，有时候我输棋会很消沉，但是回到家看到妹妹就能让我缓和不少。她的表情告诉我：“没啥事的”的感觉。这方面是我非常感谢她的。

——那么如果两位交手的话。

两位一起：那个时候我们肯定都不想输给对方。

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三、和棋手在一起生活可能会互相猜忌

上野爱咲美：和棋手在一起生活可能会互相猜忌

——上野爱咲美夺得冠军之后，对围棋界来说是一个好新闻。最近几年隔壁的将棋界也非常热闹，对此你是怎么看的呢？

上野爱咲美：无论是看棋还是下棋，感觉都很有人气。在围棋界也有很多人下将棋，在棋院的准备室里还有将棋棋盘。我只知道一点点将棋规则，不过看到昨天还有人下将棋的。大家都喜欢玩这种拼胜负的游戏，所以玩得很燃。有时候还会因为将棋的结果一喜一忧。

——和将棋的棋手有没有交流呢？

上野爱咲美：我倒是没有，最多就是一起吃吃饭什么的，印象中还是挺开心的。在调整心情和学棋上面，其实和围棋还是有很多共同点的，有机会的话我还是想多讨教讨教的。当然希望疫情能尽快收束下来。

——将棋棋手和围棋棋手结婚还是很多的。

上野爱咲美：确实有，但是围棋和将棋都是需要思考未来的游戏，和棋手结婚的话可能会互相猜忌，或者算错哪一个环节什么的。就像漫画《辉夜大小姐想让我告白》一样的剧情，当然这都是我的胡思乱想（笑）。

上野梨纱：很多人都喜欢预测未来的事情。

上野爱咲美：我的话对朋友对家人都一样，一直会想对面在考虑什么东西，一旦开始胡思乱想就拔不出来了（笑）。

上野梨纱：我也是这样，可能是围棋带来的影响吧。

——所以你们在日常生活中也是喜欢预测未来的事情。

上野爱咲美：是这样的，其实我们棋手都很理解这一点。有时候我私下找藤泽里菜老师一些事情，然后在LINE说了一句：“有件事想要拜托你”，然后她会说：“是不是○○○的事情”。这或许是因为都是棋手的缘故，所以就有这样的对话。

上野梨纱：确实是这样，印象中很多人都这样，感觉我内心想法都被人算计了（笑）。

——有没有其他事情是和围棋是息息相关的。

上野爱咲美：包括我在内，很多人都喜欢就这样一直愣着。在想棋局或者死活题的时候，经常会忘记其他事情。在日本棋院里面也经常会看到明显呆滞的人在那边走来走去，还有一些人会从台阶摔下来什么的。

上野梨纱：我也是在输棋之后一直会找原因，脑子里经常会想很多东西。

上野爱咲美：梨纱在很小的时候，有过2次差点掉进电车的缝隙里面。

上野梨纱：不过那几次没有想围棋的事情，单纯地是自己太蠢了。

上野爱咲美：还有就是过闸门的时候，经常会夹棋子一样地夹着交通卡。我觉得这个习惯很多棋手都会有。

上野梨纱：我拿橡皮的时候就和下棋一样的姿势。还有就是经常听到棋手们在梦里会梦到围棋的事情。

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四、《棋魂》的剧情对棋手来说是必修课

上野梨纱：不相信什么求好运的套路

上野爱咲美：我经常会梦到自己下输。今天我还梦到我在现在进行的新人王战中输掉的梦。梦里我一直会想：“这盘棋我输给谁了啊”，起床之后我甚至会怀疑这是梦还是现实。意识到“原来这是梦啊，我原来还没输”的时候，我就会很放心。

——有时候梦里发生的事情确实很真实。然后想问对两位来说，各自都有没有求好运的套路呢？

上野爱咲美：我的话赛前会跳777次绳子，这个习惯已经坚持了3到4年了。1000次的话会累，500次的话觉得稍微少一点，所以就选一个好数字777。对局的一天我就穿藏青色的连衣裙还有白色外套作为我的“胜负服”。还有就是吃汉堡肉的那一天胜率都不错，每星期都会让我妈做一次。感觉这些都是我求好运的套路。

上野梨纱：我倒是不相信什么求好运的套路，衣服的话当天想穿什么就什么，吃饭的话想吃什么就吃什么。最多就是慢跑锻炼体能。每天早上8点起来，然后在家附近跑2到3公里，准备10点的研究会，这算是我每天的日常吧。

——听说两人在对局之前玩捉迷藏。

上野爱咲美：那是在我龙星战半决赛赛前的事情。

上野梨纱：对局前总不能让大脑一直呆滞下去，就觉得动动身子可能会好一些，于是我就说了：“要不我们玩玩捉迷藏吧”。

上野爱咲美：梨纱说到这个之后，正好我也想动动身子，然后就回了一句：“我也这么想的”，于是我们就玩起来了。因为我们是姐妹，所以经常会有在同一时间考虑同一件事情的情况。

——棋手之间相互都是竞争对手，但是也听说过相互关系都很不错的故事。实际上各位都是什么样的关系呢？

上野爱咲美：在疫情之前经常和同龄的关航太郎他们一起玩“狼人杀”，然后和藤泽里菜、星合志保一起吃饭。棋手之间关系都还不错。“狼人杀”这个游戏也是需要一点计算的（笑）。我们在私下一起玩的时候，不太会说围棋的事情。梨纱呢？

上野梨纱：我和仲邑堇虽然是竞争对手，但是我们的关系真的特别好。去参加研究会的时候，聊《名侦探柯南》比聊围棋还多（笑）。

上野爱咲美：柯南的人气真的好高啊，我喜欢赤井秀一。

上野梨纱：我喜欢松田阵平。

《棋魂》的剧情对棋手来说是必修课

——漫画《棋魂》的连载是在2003年结束的，当年上野爱咲美2岁，上野梨纱则还没有出生。两位有没有看过这个作品呢？

上野爱咲美：《棋魂》对我来说是非常特别的漫画作品。大部分棋手都读过这个漫画，比我年长的棋手都是看了《棋魂》才开始学棋的。还有棋手把故事剧情和台词都全部背出来了。

上野梨纱：有位老师在研究会上提到了塔矢亮的台词，然后看周围的人都在笑，而我却不知道这究竟聊的是什么东西。然后很多人就很诧异，问我：“你竟然没看过《棋魂》”。

上野爱咲美：是不是“我这个时候认输”这句台词？台词了剧情，有些人可能连在哪一页都知道。《棋魂》的剧情对棋手来说是必修课。

上野梨纱：“围棋，学着学着会觉得很有意思”。

——《棋魂》带来的围棋热潮已经过去了一段时间，现在日本的围棋人口约180万人，人数还在逐渐减少。两位觉得围棋的魅力在哪里？

上野爱咲美：相较于将棋的热潮，我们希望能让大家知道围棋的魅力其实也不输给将棋。最近很多围棋的手机软件和游戏也变得非常容易上手。网上的“Puyo碁”也很可爱，我很推荐。

——Ungirls的田中卓志说自己很喜欢下围棋。

上野爱咲美：我和田中卓志碰过一次面，觉得他的棋很有自己的东西。有时候他会站起来看纵观全局，专门找好地方，或者能捞大空的地方去下，看他的棋就觉得他还是很有大局观的。

上野梨纱：围棋，学着学着会觉得很有意思。

上野爱咲美：是的，不过我们也不能完全依靠别人，就像这一次自己在世界大赛上获得好成绩，让棋迷振奋一下也是一个方法。总之我们需要在大赛上取得好成绩，让更多的人了解围棋才行。