最强的棋手究竟是谁？——本因坊10连霸对谈 治勋×文裕（上）

神一手

摘自：每日新闻

作者：丸山进

翻译和整理：找借口安静 连发3天

在围棋的本因坊战中达成了十连霸的二十五世本因坊治勋——赵治勋九段和拥有获得二十六世本因坊资格的本因坊文裕——井山裕太九段，在2月16日进行的每日新闻创刊150周年纪念活动“赵治勋×井山裕太 绝对王者是怎么诞生的~本因坊战10连霸对谈~”中展开了对谈。我们将内容分成3次呈现给大家，这一次针对本因坊战，从安土桃山时代的本因坊算砂开始回顾了历代的本因坊棋手。此次对谈的主持人是吉原由香里六段。

首次碰面是在17年前

赵治勋在1989年第44期本因坊战中夺得本因坊头衔，1998年夺得十连霸之后，​挂上了二十五世本因坊治勋的称号。而井山裕太生于1989年，在自己刚懂事的时候，赵治勋正在​本因坊战连霸中。两位棋手的对局在2005年第12期阿含桐山杯全日本快棋公开赛中交手，当时还是四段的井山裕太，从预选B、预选A、最终预选获胜后进入了本赛，在半决赛中迎战当时手握十段头衔的赵治勋​，最终执白中盘获胜。此后在决赛中击败了小林觉九段，以16岁4个月的年龄刷新​了最年轻夺冠纪录。

——对井山裕太来说， 赵治勋是什么样的存在​？

​井山裕太：我到现在也很崇拜赵治勋老师，从我刚开始学习围棋的时候，赵治勋老师就拿到本因坊头衔，然后看着赵治勋老师获得了十连霸​。对我来说是难以触及的存在，遇到赵治勋老师可以听到有意思的话，有时候也会严厉地​对我指点，对我来说是独一无二的老师。

——是从什么时候开始学棋的？

​井山裕太：在我5岁那年，印象中我出生的那年正好是赵治勋老师开始10连霸的那年​。记得在5连霸还是6连霸的时候，我就作为一名棋迷见证​了一切事情。

​——赵治勋老师听到这些后有什么感受呢？

赵治勋：我很感动啊​。我第一次知道赵治勋这样一个人终于被​人当作是正经的人了。

——什么时候​知道井山裕太的存在的？

赵治勋：第一次交手的时候，我觉得那一次战胜我之后，井山裕太就获得了冠军​。当时与其说实力怎么样，我对他下棋的态度以及人品感到​钦佩。和他下棋的时候可以感觉得到他真挚的感情和人品，他在这方面真的是做得非常完美​。很多人​他们的棋虽然很强，但是井山裕太至今为止面对围棋的态度都非常端正。这样的人才能赢得天下。

井山裕太：赵治勋老师真的是难以触及的存在，成为职业棋手之后光是对局就能感受得到他的灵魂，​我记得当时的自己非常紧张。

本因坊秀和，实力稍逊仍有魅力

今年将是第77期本因坊战，​回顾本因坊的历史可以追溯到江户时代。直到20世纪，二十一世本因坊秀哉决定废止世袭制。将“本因坊”的名号交给了​每日新闻社和日本棋院。从1939年开始创办了以实力决出本因坊头衔的“本因坊战”。这一次请赵治勋和井山裕太谈自己最喜欢的棋手。

赵治勋：历代本因坊的棋，在我们当年可以说是最好的棋谱了​。吴清源老师、坂田荣男老师、藤泽秀行老师等，他们都在打《本因坊战全集》学棋​。印象中我的前辈们没有人是不看《本因坊战全集》学棋的。

​井山裕太：本因坊战改为实力制之后也有70多年历史了，但是不能忘记这是历代伟大的本因坊代代继承下来的东西，如果能获得名誉本因坊的资格，自己的名字也能在本因坊的名下​。​本因坊战对我来说和其他赛事很不一样。赵治勋老师是二十五世本因坊，而我有二十六世本因坊的资格，从这一点自己就觉得很不可思议，​感慨万千。

——历代本因坊中，最喜欢和​觉得最强的棋手分别是谁呢？

井山裕太：我的话肯定会选择坐在我隔壁的​这位老师。赵治勋老师说历代的本因坊，他们的棋谱就像是圣经，但是我摆的最多的是赵治勋老师的棋谱，​对我来说这是我的圣经，是特别的存在。

——对江户时代的棋谱有什么看法​？

井山裕太：道策老师和秀策老师，这两位的棋感觉很不一样，虽然我也不敢说自己​摆了有多少，但是可以感觉到实力真的非常强劲。

赵治勋：我最喜欢秀和老师，也就是​秀策老师的师傅的棋谱。不过他很有个性，大家​觉得不错的时候，他往往会做别的事情。道策和秀策当然也很强，就像井山裕太那样​。虽然我也是本因坊10连霸，但是实力完全不一样​。我是跌跌撞撞拿到10连霸，但他是非常干净利落，虽然最后一次非常危险，但是之前都是非常稳定地走着王者之路​。所以和井山裕太一样10连霸的自己感觉很难为情​。

秀和老师的棋并没有​很有统治力的实力，稍微要弱一些。虽然看上去不是很厉害，但是在我心里，秀和老师是我最喜欢的棋手​。当然最影响自己的还是看了吴清源老师的棋，我在遇到吴清源老师之后，才开始下出​内容不错的棋局。在此之前我一直摆着秀和老师的棋，然后很有感触​。秀和是我最喜欢的老师，而井山裕太老师是我值得尊敬的人。​当然我也很尊敬吴清源老师和秀策，不过我并不喜欢很完美的人。就像我今天在做井山裕太的后盾​一样。

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​——在历代的本因坊中，想和哪些棋手对局？

井山裕太：说实话有很多，我的话想和道策老师、秀策老师下棋，各自的风格和特点都不一样，不过我想亲身体会一下他们的实力​。特别是秀策老师和我是完全不一样的风格，领先之后能最终赢下来的实力，这方面是我自己很难模仿的地方，​希望能通过和他的交手中，感受到他的强大。

赵治勋：在历代的本因坊中，最强的必然是井山裕太​。不过在江户时代下出这样的棋局，​感觉非常了不起。​我也很期待秀策老师在和井山裕太交手后仍能获胜。在没有网络和手机的时代，很好奇​他们是怎么思考棋局的。这确实是奇迹。

——如果能实现的话，​最想和谁对局呢？

赵治勋：​当然是所有人了。一个不剩。如果可以的话，我很想到那个时代下棋。