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韩国《围棋》创刊五十周年票选特辑-谁是二十世纪最高棋士?

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发表于 2017-9-11 11:01:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式



韩国棋院月刊《围棋》创办于1967年8月,一期不辍兢兢业业走过了五十年的历程。今年7月《围棋》发行第600号刊,而8月发行了创刊五十周年纪念刊。作为五十周年纪念刊,这一期针对三十名韩国国家队棋手和二十名围棋记者、围棋界人士进行了问卷调查,设问“谁是二十世纪的最高棋士?”,调查结果是众推李昌镐。

问卷调查组6月末首先访问韩国国家队(包括国家少年队)进行第一次调查,接着7月7日~11日间对围棋记者围棋界人士通过邮件和SNS社交软件进行了第二次调查。

李昌镐、吴清源列二十世纪最高棋士第一、第二位

“谁是二十世纪的最高棋士?”,李昌镐获得21票,列第一位。其中韩国国家队现役棋手投李昌镐17票,围棋记者和围棋界人士投李昌镐4票。吴清源先生获得了16票。在此投票中,韩国现役国家队棋手大部分支持李昌镐,而围棋记者、围棋界人士则多数投票给了吴清源。

李昌镐九段1986年11岁定段,共获得150个冠军,其中韩国国内棋战冠军129个,国际棋战冠军21个(包括2个非正式棋战)。李昌镐统治棋坛十五年,开辟了计算围棋的厚和后盘官子的领域,在全盛时期被誉为“半目帝王”、“神算”,作为独步天下的绝对强者把围棋之境提升了一个台阶。

永远的棋圣吴清源先生

“棋圣”吴清源先生列“最高棋士”第二位,二十世纪30年代吴清源先生与木谷实九段同研“新布局”,从1939年至1956年,十七年来通过十番棋战胜了众多高手,其十番棋棋谱成为了人类围棋的瑰宝。

曹薰铉九段得6票列第三位,李世石得5票列第4位,此外柯洁和武宫正树各得一票。


柯洁是现时代的最强棋手



柯洁

每个时代都涌现代表性的最强棋手,那么谁是现在、现时代的最强棋手呢?而投票结果,柯洁获得35票,以绝对优势推举为最强棋手。在韩国国家队三十人中,二十人投票给柯洁,二十人围棋记者、围棋界人士中,十五人投票给了柯洁。2015年至2017年,柯洁在世界大赛一口气获得了四个世界冠军。

参与投票一位围棋记者说:“李世石和古力走下巅峰后,获得最多世界冠军的是柯洁。柯洁的棋充满想象力,而且始终能赢下重要的比赛。”

朴廷桓获得10票,列在第二位。韩国国家队中7人投票给朴廷桓,围棋记者、围棋界人士3人投票给了朴廷桓。朴廷桓已经连续44个月列韩国棋院排名第一,今年3月战胜DeepZenGo、芈昱廷、井山裕太获得了首届世界最强棋士战冠军。但是,朴廷桓在世界大赛表现差强人意,所以未能获得更多的票数。

李世石九段得3票,列在了第三位。


申真谞是未来3~5年的最强棋手

申真谞

谁是未来3~5年的最强棋手?申真谞得24票列在第一位。其中,韩国国家队棋手投申真谞17票,围棋记者、围棋界人士投申真谞7票。列第二位是柯洁,他得到了18票。柯洁1997年生,是当今最强棋手,今年不过20岁,他的巅峰期还会持续很长时间,所以很多棋手、围棋记者和围棋界人士投票给了柯洁。

朴廷桓得5票列在第三位,此外中国芈昱廷和卞相壹各得到了2票。


朴常镇二段是继申真谞之后的韩国下下一代领军


朴常镇

继2000年生的申真谞之后的韩国下下一代领军棋手是谁呢?投票结果很意外,得到了一个很意外而且陌生的名字,就是朴常镇二段。

朴常镇2001年生,冲岩围棋道场出身,2015年4月通过第4届英才定段赛定段。截止现在朴常镇定段后的总成绩是76局38胜38负(2015年10胜14负、2016年16胜26负、2017年12胜8负),胜率不过50%,战绩平平并不起眼,那么韩国围棋界的专家集团为什么投票给朴常镇呢?

朴常镇共获得19票,其中绝大多数的18票来自韩国国家队,只有1票来自围棋记者、围棋界人士。也就是韩国国家队队员最了解朴常镇,朴常镇是韩国国家少年队队员,他参加国家队训练超级超群。今年韩国国家少年队共进行了三次内部循环赛,朴常镇都获得了第一名(第一次循环赛5胜2负、第二次循环赛6胜1负、第三次循环赛5胜2负)。

韩国国家队战力分析官洪旼杓九段说:“朴常镇还是院生的时候,我就关注他。朴常镇的棋不拘一格,始终能走出有趣的手段,充满了创意。他如果锻造好了,会成为继承申真谞、申旻埈的栋梁之才。”

此外11人投票“不清楚”,7人投票给了申旻埈。随后李东勋得5票、卞相壹3票、其他6票。


AlphaGo究竟可让职业顶尖几子?


AlphaGo横空出世后,职业顶尖与AlphaGo的棋力差距究竟有几子,一直成为了围棋界争议不断的话题。今年5月,AlphaGo在“第二次人机大战”3比0战胜柯洁后宣布“隐退”,结果职业棋手们失去了下升降棋探AlphaGo棋力极限的机会。

关于“究竟让几子”的问题,韩国专家团没有一人投“分先”,五十人(韩国国家队棋手30人、围棋记者和围棋界人士20人)中32人投“让两子”占据了绝大多数。此外,3人投“让先”、5人投“让先~二子”、5人投“二~三子”、5人投“三子”。


韩国棋院月刊《围棋》五十周年纪念刊


韩棋迷评论

yaheun:这只是针对韩国围棋界的设问调查结果吧?相同的问题中国围棋界是会怎么回答呢?肯定是投自己的棋手更多。即使如此,李昌镐还是会得票第一吧?

小石大山:衡量历史最高棋手的标准是什么?我觉得每个人都有自己的标准。不过,最基本条件棋力必须是所属时代最强,同时要具有拓宽围棋领域的历史评价。从这意义上,日本的道策、中国的吴清源、韩国的李昌镐,缺一不可吧?

快棋之神:在围棋史上,李昌镐前和李昌镐后的棋风、棋力有明显的差距。从这意义上,李昌镐的确是代表围棋全盛期的最高棋士。日本围棋注重棋形,以布局为主,吴清源的天才性在于把中腹的高度引进来,开始研判全局。但吴清源的棋并没有摆脱日本围棋的旧臼,范围也只限于日本。进入李昌镐的时代,所谓“形的美学”被打破,基于厚味的全局计算被引进,围棋的次元被抬高了一层。因为李昌镐,中腹受到高度的重视,不仅韩国,中国和日本亦集体研究李昌镐,时代在追逐李昌镐。也就是李昌镐时代,围棋进入“世界化”,世界争霸成为基本面,围棋得到了飞速的发展。李昌镐虽然没有弟子,但李昌镐统治的十五年时间里,两三代无数棋手都在研究李昌镐,事实上成为了他的弟子。所以,李昌镐就是围棋至尊,没必要谦逊。

eflight:这种设问调查想要得到公正的结果,也应该提问中国和日本的围棋界。当代最高棋手很容易选出,但“历史最高”会有很多争议。即使如此,我还是认为李昌镐最高。

封手维纳比:韩国国家队队员投李昌镐的票,我也没法说什么,但围棋记者、围棋界人士只有4人投给李昌镐,这一点还是让我感到慰藉。我心目中的排位是曹薰铉、吴清源、李昌镐、赵治勋、坂田荣男。在广泛的范围内,如果说吴清源第一,那么认同的人很多,但是说李昌镐第一,会有不少的争议。

选吴清源、李昌镐为“最高”的人,一定要考虑清楚这样一个问题。即相比曹薰铉、李世石,吴李的同时代对手有几个?曹薰铉(1953年)、徐奉洙(1953年)、赵治勋(1956年)、武宫正树(1951年)、小林光一(1952年)、聂卫平(1952年),包括曹薰铉,还有他同时代的对手们都取得了伟大的业绩。

李世石(1983年)、古力(1983年)、孔杰(1982年)、谢赫(1982年)、崔哲瀚、朴永训、元晟溱(1985年)等等,李世石的对手们也都是时代的强手。

相比,李昌镐的同时代对手除了常昊还有谁呢?吴清源和木谷实的年龄差,相当于李昌镐和刘昌赫。

棋逢大处:应该区分历代“最强”和“最高”。如果焦点对准胜负就是“最强”,对准业绩就是“最高”。什么是业绩?对围棋的发展做出贡献,且历史的影响力深远叫做“业绩”。从这意义上,李昌镐不如开辟现代围棋的吴清源,而在当代,李昌镐的“轰动效应”也不如李世石的棋所具有的魅力。

从胜负的角度,李昌镐的对手不过有走下巅峰的马晓春和常昊。李世石呢?常昊、孔杰、古力、谢赫、陈耀烨……李世石几乎一人之力抵挡中国棋坛涌现的天才棋手,迟滞中国围棋称霸十多年,直到柯洁出现。我认为,吴清源之后的最强、最高棋手是李世石。

高句骊:李昌镐凌驾于吴清源?这种话怎么能随便说出来呢?


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