三、以棋会友

何：首都文艺界的那个围棋联谊会是什么时候开始搞的？

李：1984年，从1985年接待日本朋友，一坚持就是十几年二十年啊。

何：联谊会是什么时候解散的？

李洪洲：没几年。我对雷翔搞的城市围棋联赛这一套很赞赏，当然我是说经济操作。如果说从艺术上面，我在这方面是下了功夫的，那时候我们没有什么市场问题。我们百花围棋赛的时候，请一百个画家。我搞的那些真的有声有色。下棋本身就很有意思，何况还教给你的朋友什么的，跟日本朋友连续十几年，到现在还有联系，人家还专门请我到日本去。我在围棋这方面乐趣无穷。我不是说在围棋推广方面做多少贡献，我没有这种意识，就是在围棋中得到了很大的享受，这种享受是别的很多东西带不来的。把围棋的文艺色彩浓浓地表现出来，还有文化交流方面，我觉得我是搞得相当出色的。但是我不善于推销自己，我在这里交了很多朋友，中国的日本的，江崎诚致这个老先生，对我特别好，让我特别感动。当然他对我好也是因为我对他接待得好。接待得好不仅是好吃好喝，还有让他体会到围棋的内涵。所以他病重了还请我到日本看他，临终之前见了一面。除了他以外那些日本朋友，真的都挺好的。所以我在围棋上享受了很多，享受了友谊，享受了围棋的魅力和乐趣。

何：你下棋下这么多年，你看有关提高围棋技术的书吗？

李：也不是从来没看过，只看过一本。刚学的时候看了一本，刘棣怀的《中盘战术》，实际上他写的《中盘战术》我没看懂，但是里面有些小技巧，我觉得很有用，像接不归啊，这种最基础的小技巧。那时候才初学嘛，觉得真有意思。看了那本书以后，马上把过去赢不了的给赢了。就看过这一本书，别的没看过。另外我觉得打谱什么的太枯燥，我这人不喜欢枯燥，我就是随心所欲地下，赢棋了高兴，输棋了牢骚一会儿也就过去了。反正，整个过程当中得到很大享受就足矣。何况，我一个业余三段，在棋界就可以混混了，要是初段可能有点混不下来。我还涨了点棋力，但是说要涨得多么好，非得去钻研去，我不想下那个功夫。

另外我觉得围棋里面还有个天赋问题，就是天赋到什么程度，大体上就那样，你再怎么钻研也就进步那么一点，不可能有大幅的提高。吴玉林多么刻苦的一个人，最后也就七段，到不了九段。罗洗河，吊儿郎当的，人家就九段，世界冠军。天赋在围棋上我觉得是最重要的，当然也要加上一定的刻苦，但是你光有刻苦没天赋也白搭。我觉得我围棋天分不怎么样，我下到这个程度很满足了，能在老朋友之间下下，就挺好了。

何：你后来的那个《游戏黑白》在日本出版，是不是跟中日围棋交流认识这些朋友有关？

李：有关，是他们提出来的，他们说要在日本出版，而且是他们自己出钱。有个叫石田彰夫，他很有钱，个人拿出了50万，其他的书法界、文化界代表团，每人拿出了3万日元，这样大概凑了100万，精装的。发行的时候还请我去了。

后来我儿子想到日本留学，那时候我觉得干嘛留学，在中国不挺好的，在中国找个大学，干个工作什么都行，干嘛非得去日本啊。但他很想去，他说：“你那么多日本朋友，你不能给我联系联系？”我说那不行啊，我是代表团成员，我跟他们怎么能提出这种问题。他说：“你不是认识那个村上吗？那是你私人朋友。”我为了安慰我儿子，我说就给村上写封信吧，我估计也不成，那我回来对我儿子就有交代啦。结果没想到这村上先生，他做邮电局长，非常热情，马上给我寄来好几份简章，说哪个大学哪个大学可以考虑，但是推荐上龙谷大学，因为龙谷大学是本愿寺的学校，他就是本愿寺的邮电局长，他有这个人脉。学费是32万日元，当时合几万块人民币呢，而且也得是外汇券啊，那时候我们也换不了美金，我根本也没那么多钱。后来我写信过去说：“谢谢你给我提供这么多材料。现在人民币在国际上还不流通，那就暂时先不去了。”我不好意思说我没钱。这位先生他跟我同庚，马上给我来封信，说：“我给你交了32万元学费，让他来吧。”这么仗义，我跟我儿子说：“人家给你报名，同意你去，而且学费都给你交。但是你去了第一不是学习，第一你先打工把这32万元给还了，再上学。”你答应我这条件就让你去。这孩子想了半天说，好吧，我去了先打工还钱。去了就住在村上家里面，然后他就拼命打工，3个月还了35万，这孩子还很会办事，多还了人家几万。这个事情我写了一篇文章，叫《手谈一局，神交万里》，给了《围棋天地》，《围棋天地》没给登。为什么不给登呐？这么个生动的故事。后来有人说，这个怕影响不好。下棋是为了孩子上日本，这影响不好，好像以棋谋私。我说这哪跟哪啊，这完全没关系。后来日本《棋道》编辑长大岛正雄听了这段故事，专门在新干线上采访我，人家就拿“手谈一局，神交万里”为题在《棋道》上发表了。

跟村上的交往还是很有意思的。1984年，中日围棋擂台赛刚刚开始，桥本宇太郎带了一个日本关西棋院的代表团来，因为每次日本的代表团来都找我去下棋。我就看到了村上昭春，我们俩下棋。他比我好点，就赢了，也没有交流。后来晚上宴会，正好我就跟村上挨着坐，他们都喝酒啊碰杯啊聊天啊，我们俩都不喝酒，很尴尬，坐在那闷头吃。他就用纸写了俩字：“通信”。我说：“欢迎。”就这么四个字，完了。我以为就是礼节性的吧，没想到这个村上先生回国以后就给我来信，还给我寄日本棋书，日文我不认识，还得找专门懂日文的人给翻译。我回信也得找会日文的翻译了再寄过去。他老来（信），隔不到一两个月就来，我没得可写了，我说寄点中国棋书，但中国棋书又没日本那么好看，是精装的。我就画了个棋谱，标上黑1，就给寄过去了。他心领神会，就弄上白2，马上给我寄过来。就这么通信围棋，寄来寄去。一个月一步棋，下了四十几步，三四年过去了，这时候发生了我儿子想去日本的事情。在这个基础上，他就给办了入学的手续。这个是很有意思的一个故事。在《游戏黑白》里也有“手谈一局，神交万里”这一节。

我们的交往到现在还有，前年还是大前年，夫妇俩来中国，这时候我儿子也有点钱了，他们要订机票，我儿子说你们什么都不用管，我儿子在网上就给全订好了，酒店机票全订了。然后飞到北京来，一块飞到了西安，租了车，我拉着他们到秦陵、法轮寺转了一圈，他们信佛嘛，特高兴，然后到了乐山大佛。我儿子特别会办事的，他把酒店订得非常好，四合院酒店。后来我自己会做光盘，我把我们这一路的照片和录像专门做了一光盘，取名叫《棋缘，奇缘》，然后寄过去了。上次文化交流协会请我和朱旭到日本去的时候，到那以后活动完了，我多住了几天，到京都去跟他们夫妇俩人过了几天。这种棋友，没有利害关系，很真诚地相待。

我这辈子爱棋，给围棋做了点事情以外，我自己所得围棋的乐趣是大半生受之不尽的。

—— 2017.2.26访谈于上海

访谈手记：城市围棋联赛2016-2017赛季总决赛在上海卓美亚喜玛拉雅酒店举行之机。26号晚上采访完陈丹淮将军，随洪哥到他的房间，开聊。一晃几个小时过去，前半段是访谈，后半段随意聊天。从来没有听洪哥说过他的“革命家史”，也没有这么安静随意地聊过天，不知不觉就过了凌晨一点。跟洪哥认识也有十多年了，起初是神交，然后是在网上下棋、聊天，不见已如故，见了更增一份亲切。洪哥曾经做网上论坛的“斑竹”，没大没小，老没老样，让男女老少一律叫他“洪哥”，不许称“老”。“洪哥”、“洪嫂”加起来早已过了160岁，还经常环中国自驾游，“探索黑白天地界，游来戏去四海家”，真好！