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三、婚姻与家庭 何：结婚是哪一年？ 孔：80年结婚，81年生的我儿子。
何：方便说一下您和聂老的事吗？ 孔：没什么不方便啊，我们现在不挺好吗（笑），我没有觉得一点不方便，人家很多人觉得那个。
何：你们确定感情大概是在什么时候？ 孔：挺晚的，我们可能是在78、79年的样子。
何：那您第一次见聂老是在什么时候？ 孔：第一次见啊，小的时候就见过他，但是一点印象都没有。我们儿童赛的时候就见过（笑），那个时候要算进去吗（笑）？
何：留下印象是什么时候？ 孔：留下印象就是集训嘛，72年底在北京集训，我们俩吵架是吵的最多的。怎么讲，我们俩棋风不一样，他的棋才要比我好的多。我们俩相对来说是比较刻苦的，周末别人去玩啊，我们都还在那训练。我也喜欢下快棋，他也喜欢下快棋，有时候他找不到人，他就找我，那对我肯定是个很好的锻炼。下快棋就下快棋，那我肯定是输，你知道他那个人说话就是，你这棋怎么这么臭啊，我就不服，就非要跟他辩。我们下快棋下的非常多，其实对我帮助挺大的。
何：是不是吵着吵着就吵出情感了？ 孔：那倒没有，准确的说他是我的初恋，但他在我之前有很多女朋友，而且有些好像基本上都快订婚了，那到最后我也不知道他为什么又回过来找我了，我也不太明白，可能是觉得棋上面了解的比较多吧。
何：您觉得自己意识到开始有点喜欢他是什么时候呢？ 孔：没有什么意识，那个时候我们管的很严，不像现在的孩子十几岁就谈恋爱。一个我们对男女之事懂的太晚，第二个我们都是当时男女中的佼佼者，领导把我们管的也很严，要我们专心的下棋啊，不要去想别的。你想，谈恋爱挺费时间的。其实好像也一直没有往这方面想，现在想起来可能觉得特别愚蠢，特别的傻，那个时候包括我同房的师姐啊，大家都觉得好像跟别人接个吻肯定都怀孕了，都是很不得了的事情了，所以当时对男女之间的事情真的是不了解。到后来，两个人谈恋爱了，才知道原来恋爱是这么一回事啊，好像恍然大悟的感觉（笑）。
何：你们谈恋爱是聂老主动找的您吗？ 孔：嗯，应该是这样，但是因为他成名了嘛，所以很多都要我来承担。其实也无所谓谁主动，说实在话，我们的相处是非常多的，只是说大家没有谈这方面的，加上又不是很懂。而且压力也很大，所有人都反对我们，觉得不太合适，其实这样会耽误一个人。但是我们那么傻乎乎的，当你谈着恋爱的时候，你觉得谁能劝得了你吗（笑），谁都劝不了，就把我父亲气坏了。我从来都是一个很听话、很孝顺的女儿，我唯一一件违背我父亲意愿的事就是这件事，其他事情都是他说什么我就做什么，他也比较严厉。
何：他们为什么不赞成你们在一块呢？ 孔：因为，你想想看，一个人结了婚就有一个人要承担的责任。本来两个人在棋上都可以走出来，那结了婚肯定有一个人要多付出一些，那不就耽误了一个人嘛，从这方面来讲，大家都觉得不是很合适。而且大家也都看见过我们俩吵架，觉得两个个性这么强的人，好像从性格上来讲也不是很合适，觉得总有一个人应该让一下吧，我们吵起来谁也不会让谁的（笑）。就这样违背大家的意愿，我们在一起了，看来大家是正确的（笑）。
何：恋爱中的人往往智商都比较低（笑）。 孔：其实大家不反对我们也许就走不到一起了，越反对我们就越要在一起（大笑）。
何：是这样，世界上很多事情就是这样的，两个人别人越反对越要在一起，没人反对了反而自己就觉得不合适了。 孔：可能这也是一种缘分，给我们的人生经历中间增加一点色彩吧。
何：是结婚之后就开始意识到两个人性格还是有一些差异？ 孔：结完婚，女人嘛，确实不像现在这么成熟，很多事情也很任性，年轻嘛。我们就在棋界，相对来说有些时候过于单纯，对很多事情不是很了解，比如说该怎么处理一些问题啊、关系啊也不懂。我认为对的，那就是对，我就绝对不让半步，我要认为不对的呢，那我可能会改。其实一个家庭，特别是夫妻之间有很多事没有什么对与错。
何：对对，也没法区分对与错，也不能讲理，讲理也讲不清楚。 孔：对，不能讲理，讲不清。刚结婚还好吧，后来有了孩子，有孩子的拖累，那个年代工资又低，孩子一出生事情很多，不像现在，尿不湿啊、营养品啊。我们那个时候什么都没有，尿布都自己做的，还有衣服。到后来我儿子的衣服都是我自己做的，你看我多能干（笑）。逼着你学会很多东西，你想想，天天把你累个半死的时候，你还有功夫去想棋吗？所以有了儿子之后，心思基本上就没有在棋上了，那个时候觉得自己是很正确的选择，女人结了婚就应该相夫教子，这就是我们孔家的家庭教育吧。我爸从小就跟我说，你是一个女孩子，虽然你学了棋，我们孔家的女孩子就算你在某方面学的再好，女孩子应该会的东西你都应该会，比方说女红啊之类的。虽然我爸爸很反对我结婚，甚至都想不认我这个女儿，都到这种程度了，但当我真正结了婚以后，他毕竟只有我这么一个女儿，他还是全力的支持我，虽然觉得我这个女儿很可惜，但是作为孔家的传统，他还是觉得我应该全力的把这些都承担起来。所以我经常很得意的跟别人说我是天才，我是干家务的天才（笑）。我家里的活真的是什么都拿的起，而且干的很好。
何：所以一个人如果足够聪明，她既可以下好棋，也可以做好家务，还可以做好学问。 孔：没有没有，我棋下不好，但是我家务做的很好（大笑）。所以基本上心思就没有放在棋上了。你们也知道，聂卫平在生活方面或者处理杂事方面，他没什么能力，可能他也没时间吧。我在家里有好几种职务，我当他太太，当他秘书，还当他助手，还得当他保姆，然后我还得当母亲，当女儿，职位太多了（笑）。所以忙下来呢，自己也没时间搞棋了，当然我觉得这也是一种借口，可能当时自己的心对棋的这种热爱和追求已经大大的减少了，所以说才会这样。但是现在想起来我还是挺自责的，觉得人生不管再难吧，放弃自己其实还是一个很大的错误。我现在有时候看微信，很多婚姻的结局，不是说这个男人不要你了，而是他进步了你没进步。你跟他俩从一楼，你一直帮助他走到了十楼、二十楼，但是你方方面面的水平还再一楼，那他在二十楼遇到了一个能和他志同道合的，他很有可能就和她携手继续往前走了，因为你已经帮不上他了。当然这中间还是有他的不完全性，因为女人放弃了那么多，也不可能跟着你走到二十楼，她要是跟着你走到二十楼，她就真的是一个超人了，她没有那么多时间和精力，对不对？但是即便不跟他走到二十楼吧，至少我们应该不放弃对自己的完善、对自己的提高，这方面我确实做的很差，所以说就失败啦。
何：很多女孩子都是这样，她全心全意为家庭付出，男的走的很远，为了这些付出，她反而停留在原地了，两个人不在一个层面了。 孔：我们的婚姻呢还不是这么回事。当我自己觉得我对围棋的梦想不能实现的时候，我就把我的梦强加给他了，他就要背负两个人的梦想，可能我在这方面给他的压力太大了。所以当他想放松，我会觉得他是过于放松的时候，我就会不停的叨唠，不停的说，可能就把他说烦了（笑）。
何：那你们最终分手，您觉得根本的原因是什么？ 孔：我觉得最根本的原因，一个可能是人都有命，也有我们各自的缘分，就好像我们的缘分已经尽了。我们是因为棋走到一起的，我们在其他任何地方都相差很远，我们的兴趣啊、爱好啊。比如我喜欢听听音乐、看看书、旅游啊，都是他最讨厌的。他喜欢打牌之类有竞技性的东西，我一点兴趣都没有。所以在这些方面我们都没有共同的语言，仅仅是因为棋我们在一起，那当我们在棋上发生分歧的时候，当他觉得还有比棋更好，更能够让他愉悦的事物的时候，我们就没有共同点了，没有共同点那分手也就是必然的吧，我想。虽然大家不是因为这个，是因为一些具体的别的事情，但是我想在这个根本点上我们已经没有共同语言了的话，有没有发生别的事情，迟早也是会分的，应该是这样吧。
何：前面说到您父亲，包括说到孔家的这种家教，您应该还是属于一个比较传统的女性，传统的女性对婚姻应该还是看的挺重的，选择分手，您应该思想上还是经历了很大的波澜吧。 孔：分手我也确实拖了他一两年，一直没同意，不为别的，为孩子。因为我觉得我儿子还小，那时候还不到十岁，我自己承受什么其实都并不要紧，哪怕我觉得自己很委屈、很无辜，都不重要，重要的是我很看重我的儿子，我觉得他太小了。所以我一直想维系着，等儿子长大，你想在外面都没关系，但只要维持着这个家表面上的完整，因为我们离婚前很久他基本上就不回家了。但好像也做不到这一点了，毕竟最后他的第二个孩子要出生了。我自己是个母亲，我想等那个孩子出来，他都上不了户口，中国那个时候很严的。作为一个母亲吧，我还是要为孩子着想，不能光为我自己的孩子着想，别人的孩子也是孩子，对不对？当时也要强嘛，这个孩子既然是我生下来的，那我也就能把他养大，这样我就同意了。
何：说明你不仅是一个很传统的女性，还是一个伟大的母亲，不仅要为自己还要为他人的孩子着想。 孔：都是孩子啊，自己家的孩子可爱，别人家的孩子也可爱啊。我的孩子在我眼里是个宝，别人家的孩子在别人妈妈眼里也是个宝，对不对？不能因为自己的宝就把别人的宝扼杀了，这也不对啊。
何：当时这个婚姻对您的打击还是挺大的吧？ 孔：对，确实我自己消沉了很多年。但现在别人都说我挺好，我现在性格也好，脾气也好，其实我觉得这也是第一次婚姻给我的，我也反省了很多年。很多人都觉得我受了很多打击啊、挫折啊、委屈啊、伤害啊，当然这些是存在的。但是后来我就一直在反省，一个婚姻，当然有一个主要的，但并不是说另外一个人一点责任都没有。那我肯定在某些方面，就像我刚才说的，我把我的梦强加给他，我对他逼的太紧，这个家让他感觉不到温暖。当一个人觉得家里没有温暖，他一回家就是一种压力的时候，那他肯定不想回家，对不对？虽然我这是好心，说大一点，就是为了完成老一辈革命家对我们的希望，为了祖国，说的小一点，就是为了我们自己的一个梦想。但是什么事情它都有个方式方法，特别是作为一个女人，你如果觉得你是正确的，你怎么让你的男人接受这种思想，你是应该动脑子的，而不是每天盯着他，你今天又去怎么地了，你都要比赛了你怎么还不去用功，其实这适得其反，就像谈恋爱一样的（笑）。所以自己反省了很多，可能我们一直在围棋界里，没有经历什么人生，很多方面自己认为正确的就太执着，有点任性，那我想这是我应该改进的吧，慢慢的改变我自己（笑）。
何：现在看您挺开朗的。 孔：所以挺好的。
何：你们离婚是在哪一年？ 孔：我们离婚，准确的说应该是91年，因为他的第二个儿子小我的儿子十岁，那时候91年7月份我已经到了日本。
四、日本岁月 何：那个时候已经去了日本？去日本是什么时候？ 孔：我应该是89年底去了日本旅行了三个月，办手续，找学校啊这些。90年底还是89年，我真的是记不住这些，因为我觉得过去的事就不用去记它，反正就那两年吧，然后我就去日本读书了。因为我们离婚前一年，将近一年，他基本上没怎么回家，所以别人都知道我们的婚姻发生了问题，对我儿子的打击也挺大的，他本来在学校是个小霸王似的，后来突然谁都可以欺负他，经常几个人打他一个，而且他还不服输，一个人跟人家四五个人打（笑）。当时离婚考虑到我们的现况，你们当时可能还年轻不能理解，因为他是一个英雄，英雄是不能有缺陷不能有不足的，所以所有的责任都应该在我这边，他也说希望我能离开，到外边。我出去这些也都是他找的人，帮助我去了日本，让我去日本上学。
何：上学是读语言？ 孔：对，读语言，你想我都三十多岁了。然后是七月份，正好学校放假，我回来跟他办的离婚手续。那时候离婚也不懂，不知道有财产，然后我跟他说，你的东西我一样不要。那时候国家队分给我们两套房子，那时候也不懂，就说这套房子归我居住，那套房子归你所有，就这么写的，所以这套房子都不属于我，属于他的（笑），因为不懂嘛，没有产权意识，那时候都没有产权啊。然后没问他要一分钱，我的儿子从我们分手到现在也没问他要过一分抚养费和教育费，就我自己把他养大的，就这么分手了，在办事处签了个字。
那天我这一辈子都记得，因为那天我要出门，我儿子就觉得不对劲，就打死不让我走，上厕所都得在一起，后来我爸好不容易把他劝开了一会，我赶快就走了。但是因为街道办事处离我家很近，我一走我儿子简直就像疯了似的，哭着出来找我们，我爸没办法就跟着他后面追。我们办完手续出来正好碰见他，他那个时候才九岁多，他一边摔跤一边哭，满手满脸都黢黑的，哭得都已经没人样了。见到我们第一句话就是，爸爸妈妈你们在干什么，你们到这来干什么，他才那么小。
何：他已经意识到了。 孔：当时他骑上自行车就走了，然后我就把孩子抱回家。我把他抱回床上，我那个时候真的好难过，眼泪就像泻了洪的河水似的，哗哗的往下流。我儿子就趴在床上，那个小脸小手脏的，黑黢黢的，就拼命的帮我抹，然后他就跟我说了一句话，他说，妈妈，你别哭，有我呢。这句话真的支撑了我养了他十年，我说妈妈一定要尽全力把你抚养大。就这么，就解决啦，九月份他的第二个儿子就生下来了。
何：那您把儿子带到日本是什么时候呢？ 孔：我去了一年之后就把他带过去了，因为我刚开始留学的签证是不能带孩子的，我不是上大学，是上的语言学校。然后我就跟他讲，你跟姥爷一年，妈妈如果这一年没有能力把你带去，妈妈肯定就回了。但是如果有能力我就想把他带去，想让他脱离那个环境。
何：是回成都了？ 孔：没有，我那个时候结婚我爸爸就到北京跟我一块住了。
何：是住在另外一套房子里？ 孔：就是我现在住的那个归我居住，但房产权是聂卫平的，我一直跟他说让他让给我儿子，他好像不太愿意，那毕竟是很值钱的一套房子吧（笑）。然后我爸爸就带着他，那个时候我们工资好低，也没什么积蓄，真的活得比较艰苦，有点钱我都打电话了，那时候国际电话特别贵。有时候放假我回来看他，我儿子那个手皴的，北方那个手一皴就是一条条的线，里面都是黑的洗都洗不掉，两个小黑手把我心疼的哦。我爸就跟我讲，这孩子个性太强了，也不知道像我们俩哪一个。以前我们孩子是有点不好，他骄横惯了，因为他爸爸怎么怎么的，有时候可能也欺负过人家，现在一看他失势了，他爸爸不要他了，院子里五六个小孩一起打他，他还冲出去跟人家打。每次打架都把我爸爸气的不行，每天盯着他，但是总有忽略他的时候，比方去上个厕所，他就不见了，就冲出去找他，就看见他一个人跟人家五六个人打，打的到处都是伤，我看见真心疼。所以一年后就托我在日本的朋友帮我办了个工作签证，就把他带出去了，一直到现在。
何：带到日本去是自己租房子？ 孔：刚开始前两年还是别人帮助我、赞助我租的房子，我哪有钱租房子啊（笑）。
何：是谁赞助的呢？ 孔：也是一个围棋爱好者。
何：那您在日本做什么来维持生活呢？ 孔：教棋啊，但我在日本口碑非常好，虽然我非常困难。因为日本的棋手都是没工资的，他们也靠教棋，所以找我教棋的人，如果有日本棋手在教他，我就不去。虽然人家说我教的更好，但是我不能抢别人饭碗，我很困难，人家也很困难。所以我必须要去开辟一个新的天地，他们日本棋手没有发掘的地方。但是日本那些年，围棋普及的多好啊，你要发掘处女地真的是很少，所以辛苦了几年吧。但也挺好的，我儿子健康地成长了，而且我儿子现在挺优秀的，他的优秀不是说他做出了什么了，而是说他很正直而且很善良，我觉得这就足够啦！知道努力就行啦！
何：在日本教棋是一对一吗？ 孔：不一定，比如几个朋友请你教一次，一般都是按时间给你算。
何：那一个人教一个小时大概能给您多少钱？ 孔：那要看人，我们最喜欢去教那种有很多应酬费的单位，当然现在不行了，以前大概教两个半小时，给你五万日元，那就很好，但是个人的就没那么高。个人的一万、两万、三万的都有。
何：一个小时吗？ 孔：两个小时。教单位的就特别的好，那个人的呢，他给你一万可能不太好意思，他就叫几个朋友，四五个人，一块给三万，这样的比较多。大家也就分担了嘛，不需要一个人拿。反正熬过去啦，挺好！
何：当时在日本藤泽老师对您对帮助很大是吗？ 孔：对，藤泽老师老是为我生活担心，每次见我都问，你这个月有收入吗？（笑）我很多教棋的对象都是他的粉丝，他让他们照顾一下我，说我一个人挺难的。所以我觉得还是好人多，他们都无偿的帮助我，我又不能对他们尽到什么责任，我本来就是一个没能力的人，但他们方方面面真的对我帮助挺大的。 何：藤泽老师家里您也经常去是吗？ 孔：我儿子没去日本的时候，我几乎每周都去，就像我家一样的，我也叫她叫妈妈嘛。每次都给我做很多好吃的，如果我觉得特别好吃我还可以带一点回去（笑）。我儿子去了以后，有时候周末我要带他出去玩一玩啊，一个月可能去上一次两次，就去的比较少了。我儿子在国内让他学棋是打死不学，他爸爸特别想让他学棋，给他请过好几次家庭老师，人家来两次就被他气走了。结果到了日本待了一段时间跟我说，妈我要学棋。我说，上帝啊，在家里你不学，在日本学棋我要付学费的，我又不可能教他。朋友说，你就让他学吧。后来我想也是，因为他刚来日本日语不通，我为了让他有点朋友，就把他送到菊池老师那去了。菊池老师那有个管理老师，每个月把我们俩叫过去训一顿（笑）。我那儿子啊，真的是有多动症，日本都兴盘腿，他盘一会就盘不住了，就捅捅人家隔壁的。老师规定他们打谱，他不想打了就下棋，那规定你打谱的时候是不能下棋的啊，就老干这种事。管理老师每次把我们俩叫去，我们就承认错误，对不起，下次一定改。我的话我儿子根本就不听，每个月叫去，每个月都承认错误，后来老师都说，你们每次都说要改，我就没见你们俩改过一次（笑）。我真的是没办法，他去菊池老师那学棋学了一段时间，回来跟我下棋我让他九个子，我跟他说你这棋走错了，他倒要跟我顶，他说我错了，他都不会认输的，你说他能听我的吗。所以菊池老师那我真的是没办法，我回来是说他，他根本不理我啊，他觉得自己是对的。
何：他还是继承了你们两个的性格啊，还是很有主见的（笑）。 孔：我去日本教棋，为了他上学我搬了三次家。他们日本上学不让送，每天三点半放学，在日本孩子欺负孩子很厉害，还有致死的，我特别担心，为了他上小学、中学我搬了三次家。他小学过一条马路就到了，下午三点钟放学，那我一定在家等着他，就怕他一个人，我去工作什么的都带着他，出差都带着他，一直带着，但他从来都不听我的。因为我从小舍不得打他，就我爸爸能管住他。就有一次他实在是太淘气了，我打过他一次，结果我就心疼了一个星期，一个星期之后还在问他，儿子啊，你屁股疼不疼啊，他早忘了（笑）。所以后来教训他都是我爸的事，我爸还要把我推出去把门关着，不然我还要去替他挡着，所以他就怕我爸，不怕我。后来他有了儿子之后，我说妈妈替你带吧，趁着妈妈现在还能给你带，结果他告诉我，他说，妈，你都把我惯坏了你还想惯坏我儿子吗？（大笑）我拿我那儿子真的没辙，可能过于的溺爱了吧，但是我觉得我对他教育还行，只要不是教育上的事情，其他方面我都随着他，所以就他无法无天。他认为正确的是打死不改的，我就想下棋啊，为什么叫我打谱，我没错啊，他还一套一套的呢，我拿他一点办法都没有。
何：在日本帮助过您的除了藤泽老师外，还有哪些？ 孔：其实刚开始赞助我的，就是武宫先生的后援会，他们出去玩都带着我们。虽然武宫先生没有直接帮助我，但是如果他说我不好那后援会的人也不会帮助我，对不对？日本成名的棋手都有自己的后援会，逢年过节或者棋手得到了很好的成绩，就会给棋手包个红包，请棋手出去吃饭、玩。就是武宫先生后援会的一个会长，一直在支持我。还有林海峰老师对我们帮助也挺大的，特别是我儿子学棋这些方面，他办的那些围棋机构，我儿子都可以去，其实他的水平不够资格去。像秀行老师的学校，我儿子那个时候刚学棋，水平臭的不得了，很多棋院学的好的想送去学，秀行老师都不让，就非要让我儿子去，其他人就觉得太不公平了，他一个刚学棋没多久的，棋院这么多学的好的可以去，因为那是一个很好的锻炼机会嘛。结果秀行老师说，要是不让我儿子去，一个学生都不让你来。对我们母子俩真的是帮助特别大，因为人生中间有时候不光是经济上，还有一些精神上、学习上的帮助，这些也是非常重要的，要感谢的人真的挺多的。
何：您之前写了一本书是写您在日本的生活，还有秀行老师他们的？ 孔：我写了一本《我所认识的藤泽秀行》。
何：对对，这本书我完整的看过一遍，看了之后挺感动的，那本书是从头到尾您自己写的？在日本出版过吗？ 孔：没有没有，我在日本出版了，在中国就出版不了了，他有个版权问题。
何：那本书是什么时候写的？ 孔：我回国后那几年还写过一些书。文字上就是这本，还有《我情我心》，写了一下我的经历，然后写了一些棋书，十几本吧。但是我的脖子和腰都不是很好，写多了很疼挺辛苦的，就没写了。
何：回国是哪一年呢？ 孔：我2001年回来的，回来有14年了。
何：当时为什么想着要回来？ 孔：结婚呐。因为我儿子一直说我管他管的太多了，他十六、七岁刚入段的时候，有一次很认真的跟我谈，从他那些话我就突然开始反省我第一次的婚姻。他说，妈妈你给我的爱太多了，我承担不起。我当时想，我爱你有错吗？（笑）中国的父母都会这样想吧。
何：是这样，有时候爱太多了就成为了他一种负担。 孔：我当时很生气，但是之后我就在反省。我想，当一个人觉得爱多的成为一种负担的时候，这种爱还是不是爱，这种爱其实是一种自私的爱，我只是想表达我的爱，我满足了自我的表达，但是他需不需要？而且我这种爱的方式，是不是他喜欢的。然后我就由反省到我第一次的婚姻，我想我也犯了这个错。
何：就是爱成为了对方的一种负担，有一种沉重的责任感。 孔：他受不了了，后来还要离家出走，我说这样吧，你到二十岁，妈妈肯定就让你一个人生活。那个时候我还没谈男朋友，我就跟他说，妈妈喜欢旅游，我去周游世界去。那个时候我爸爸还在，我就说我回去陪姥爷，我这么多年也没尽到孝，但是你要等到二十岁。我是在他满二十岁的前一年结的婚，我说还要等我儿子一年，就把我先生也接到日本去待了一年，让他见见日本这个我们生活的环境。一年后，等他九月底满了二十岁，我大概十月底就回来了，就算实现我的诺言，让他放飞了（笑）。
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发表于 2019-5-1 00:25:32
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