人工智能和年轻人的涌现，会带来何等冲击？——渡边明VS井山裕太对话录

安徽扇子

记者：出水奈美

作者：丸山进

照片：北川夏帆

翻译和整理：找借口安静 凑出来的小长假

日本进入了新的年度，而将棋界在4月7日进行第79期名人战的对局，围棋界的本因坊战则在5月份开幕，具有传统和格调的两个头衔战将相继开幕。渡边明名人冲击首次卫冕，而本因坊文裕——井山裕太九段则挑战本因坊战最长的10连霸。在大战来临之际，两位棋手将谈论将棋和围棋的魅力，以及面对这一次系列赛的抱负。

渡边明：在围棋界，一力辽夺得头衔之后也上升了一个档次。今后井山裕太是不是要看如何和一力辽、许家元以及芝野虎丸交手呢。

井山裕太：我和一力辽差8岁，和芝野虎丸差了10岁，不过最近和他们下得比较多，所以就没觉得年龄上有多少差距了。渡边明最近基本上和比你年轻的棋手在头衔战交手吧。

渡边明：最近在正式比赛上，和年长棋手的交手次数也变少了，过了30岁之后，就和比我年轻的棋手们交手次数就多了。包括2020年度的头衔战也是如此。

AI出现之后，都成为了研究者

井山裕太：和年轻棋手的交手中，战术有没有变化呢？

渡边明：有的。因为下的棋完全不一样，在和羽生善治九段等年代的棋手下棋是，因为没有什么AI的影子，所以即便研究AI也下不出想象中的样子，就不通过研究和他们比拼了。但是在和年轻棋手的对局，经常会下成套路布局，所以就按照研究的局面去下了。

井山裕太：最近AI的影子是不是很浓厚呢？

渡边明：每年都是，从藤井聪太老师，10多岁20多岁的棋手就流行研究AI，所以赛前的研究就年年变得重要起来。研究量相较于10年前完全不一样。围棋界又是如何呢？

井山裕太：最近几年感觉时间确实不够用。因为有很多变化，所以全部一网打尽几乎是不可能的事情，时间不够用，然后变化反而变多了。年轻棋手里面感觉中韩棋手在研究棋局上面要更加细致一些。

渡边明：在AI出现之前，比赛前一天就是调整一下身体就行了。但是现在到了比赛前夜也非常忙碌。特别是赛程比较紧的时候就更忙了。

井山裕太：我也是在比赛前一天考虑很多东西，但是到最后就发觉时间完全不够用。后面自己反应过来，我应该过得再悠闲一些会更好。

渡边明：在将棋界，昭和时期有很多豪爽的棋手，很少有研究型的棋手，但是感觉最近研究型的棋手变得越来越多了。

渡边明名人：七冠很了不起

——对各自的印象如何呢？

渡边明：井山裕太拿过七冠，这是一个很了不起的成就。而在将棋界，三冠和四冠其实也差了很多，而我最多也只到过三冠。所以我对拿到过七冠的棋手，他们的身心状态是什么样的就不知道了。再加上围棋界还有国际赛事。

井山裕太：渡边明的话，最开始拿到竜王头衔之后，建立了一段长期政权，感觉在某一项赛事中的实力比其他棋手还要强大。即便过了35岁还能收获各种头衔。我现在对年轻棋手的交手也非常艰难，而他要比我先进一步，就觉得很厉害。

渡边明：仲邑堇升到二段了，对此你怎么看？

井山裕太：很强，现在女棋手当中，藤泽里菜和上野爱咲美实力很突出，所以仲邑堇目前击败这两位棋手还需要花一点时间，但是感觉她已经到了可以成为挑战者的实力了。如果用时比较短的话，仲邑堇感觉谁都能赢。渡边明你是怎么看将棋界的西山朋佳和里见香奈呢？

渡边明：两位棋手在奖励会上都到过三段，所以感觉她们也是有机会战胜所有人的。

本因坊文裕：将棋，年轻人的一代

——双方对对方的棋界有何看法呢？

井山裕太：感觉说起“棋士”就想到将棋棋手，感觉已经深入人心了。然后有谷川浩司、羽生善治、渡边明等明星棋手的存在，最近还有藤井聪太的优异表现，让年轻人也开始了解将棋。感觉围棋界也有很多需要学习的地方。当然围棋界有世界大赛，有一些国际化的意味在里面，再加上现在从女棋手们的表现来看，感觉围棋界今后也是很有看点的。

渡边明：围棋职业棋手，一边下棋还要计算自己的目数，两者兼顾感觉也是很了不起的事情。围棋达到一定水平之后，看棋下棋都变得有意思起来。还有一点就是，对局都集中在周一和周四，10多盘比赛在同一时间进行，但是只能看到其中的3盘棋。我就想每天安排3盘的话，就能天天看棋了，就觉得这一点有些浪费了。

——面对这一次七番棋

渡边明：本以为自己就此无缘名人了，但是去年终于拿到了名人头衔。现在藤井聪太还在B1组，还没有机会登上名人战的舞台，我能在这个时期拿到名人，这个缘分还是有些不可思议的。去年因为疫情，七番棋推迟两个月后到了8月中旬才结束，所以觉得自己登上名人的时间有些短暂，还有点吃亏。所以希望在这一次卫冕战中，成为真正的名人，希望自己能在名人上多呆一年。

井山裕太：这一次冲击10连霸，挑战赵治勋老师保持的连霸记录。因为这个记录很难再度挑战了，所以希望自己不留下遗憾。最近几年在两日制的头衔战上都有不错的成绩，所以希望能成为我积极的要素吧。